35АС-018 «Амфитон»

Рейтинг АС по 5-ти баллам

  • 1

  • 2

  • 3

  • 4

  • 5


Результаты будут видны только после голосования.
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,029
Реакции
12,148
Репутация
395
А мне попадались и нередко, особенно бюджетные двухполоски. Комок брошенный внутрь справляется только отчасти, а вот в ЗЯ не редкость плотная "набивка" пространства внутри что недопустимо для ФИ - известно что для него нужен свободный широкий проход от динамика до трубы, и этот проход желательно ещё как-то зафиксировать. Неоднократно читал что чем больше внутри звукопоглощающего материала, тем меньше эффективность ФИ, но практике я это не проверял.
Для меня до сих пор вопрос измерений АС с ФИ, весьма туманный, в первую очередь в суммировании динамика и трубы.

Согласен поскольку в трехполосках СЧ динамик изолирован от внутреннего пространства.

Басовые секции с такой частотой не только лишь все, в первую очередь из-за того, что катушку надо мотать большую, особенно для 8 ом, а на меди стараются экономить. Примеров тому множество, думаю, именно по этой причине так и норовят включить НЧ динамик напрямую, без фильтра, оправдывая это удифильскими выдумками. Ну а с СЧ и ВЧ динамиками вообще не церемонятся - дескать им и конденсатора хватит.
На досуге попробуйте глянуть микрофоном совместную работу динамика и порта , поместив микрофон посредине между обоими излучателями, на небольшой дистанции от ящика, в палец примерно. Обычно там суммируется излучение обоих, на картинке примерно то, что желаем увидеть.
ПС. Включить ширик напрямую, сохранив его "аутентичность" , верхушку поручить волшебной конусной пищале , рухающей отдачей с 8-10кил и оттянутой на полметра от ширика, вот путь настоящего удифила. Непременный Третий Элемент- булькающий маслом кондер . Другие не звучат.
 
Последнее редактирование:

Pop Gapon

3 ранг
Регистрация
21 Фев 2023
Сообщения
36
Реакции
7
Репутация
2
Страна
Беларусь
Город
Могилёв
Имя
Gapon
Да кто знает, может и будете. Если в месте прослушки "мясного" "низа" не поймаете. А будет он по углам, и в коридоре.
Если все будет ОК, то следующим этапом наверняка наметите "ап" этой акустики.
"Мягкий" апгрейд вполне уместен. К примеру, найти пару 10ГД-35 с нетронутым тканевым куполом.
А вот радикальный резко все усложняет и удорожает.
Спорить нет смысла, я вам точно не соперник, но я уповаю на хороший результат потому что мне придется их сравнивать с теми ас что у меня сейчас и если они не шибко меня напрягают по качеству звука в комнате, то думаю что я обрадуюсь звучанию 018 в % эквиваленте этак на 70-80.

По поводу "лёгкой" доработки, я только что поймал себя на мысли что с 10ГД-35 стоит попробовать😁 ,вот вы же сами толкаете на "запустить ручки"
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,272
Реакции
666
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,029
Реакции
12,148
Репутация
395
По поводу "лёгкой" доработки, я только что поймал себя на мысли что с 10ГД-35 стоит попробовать😁 ,вот вы же сами толкаете на "запустить ручки"
Пара таких пищалок исправных лежит на работе, подарил бы, но посылка в Беларусь вдарит по карману. Не готов платить столько и сейчас.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,704
Реакции
3,280
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
По поводу "лёгкой" доработки, я только что поймал себя на мысли что с 10ГД-35 стоит попробовать😁 ,вот вы же сами толкаете на "запустить ручки"
Так сам такой любитель, "запускать ручки".
Вот только редкостные они, 10ГД-35 с желтыми куполами. Все из заводские тканевые мембраны уже применил, новых поступлений вряд-ли предвидится. Есть еще вариант с 10ГДВ-2, но у них выводы выведены немного дурацким способом.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,013
Реакции
7,993
Репутация
278
Страна
Россия
Имя
Игорь
Все из заводские тканевые мембраны уже применил, новых поступлений вряд-ли предвидится.
Как-то довелось применить подвижные системы от автосигнализаций с 1" катушкой. Зачастую они восьмиомные. Перемотать вообще не проблема. Или использовать только сам излучатель заменив на нём каркас с катушкой на новые. Сами излучатели бывают как с плоским воротником, так и в изгибами у куполка. С одним или несколькими.
Почти всегда воротники у таких излучателей мягкие и подвижные в сравнении с оригиналом 10ГД-35 конечно же. "Крякают" такие подвижки достаточно низко. Можно сделать низко играющие пищалки.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,704
Реакции
3,280
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Не сталкивался с такими мембранами, от автосигнализации.
Результат использования был положительным?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,013
Реакции
7,993
Репутация
278
Страна
Россия
Имя
Игорь
Не сталкивался с такими мембранами, от автосигнализации.
Однако лежат где-то на работе. Надо отыскать и сделать фото, чтобы иметь представление.
Результат использования был положительным?
Ну да! Сделал на пробу - знакомый их тут же забрал себе в S-90.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,013
Реакции
7,993
Репутация
278
Страна
Россия
Имя
Игорь
Нашёл всё, что осталось. Сфотографировал.
Общая
IMG_20230704_095122.jpg
Магнитные системы под 1" катушку
IMG_20230704_095217.jpg IMG_20230704_095202.jpg IMG_20230704_095206.jpg IMG_20230704_095229.jpg\
Такую увидел впервые. Керн выштаповка
IMG_20230704_095208.jpg
Подвижки со стороны катушек
IMG_20230704_095245.jpg IMG_20230704_095300.jpg IMG_20230704_095311.jpg IMG_20230704_095316.jpg
Со стороны излучения
IMG_20230704_095327.jpg IMG_20230704_095357.jpg IMG_20230704_095402.jpg IMG_20230704_095407.jpg
Индукцию в зазорах не измерял. Принесу прибор - измерю.
Как-то раз у знакомого в автосервисе забрал штук восемь излучателей вместе с крепежом и проводами. Вот осталось только три штуки. Надо будет у него ещё приспроситься.
Очень много излучателей автосигнализаций с катушками 20,0 мм.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,704
Реакции
3,280
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Нашёл всё, что осталось. Сфотографировал.
Лежат такие, под грифом "неизвестное происхождение". Теперь знаю, откуда, и куда годятся
Предполагал, что они с мегафонов.
Очень много излучателей автосигнализация с катушками 20,0 мм.
Если они такие же по конструкции, то тоже сгодятся для ВЧ.
 

Pop Gapon

3 ранг
Регистрация
21 Фев 2023
Сообщения
36
Реакции
7
Репутация
2
Страна
Беларусь
Город
Могилёв
Имя
Gapon
Для начала убедюсь, что это именно 10ГД35. В чем ни в чем не уверен, память уже как у аквариумной рыбки.
Хорошо, тогда жду вашего резюме, а уже дальше договоримся, возможно придется на месяцок отложить покупку, вам не будет сложно подождать?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,360
Реакции
6,556
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
На досуге попробуйте глянуть микрофоном совместную работу динамика и порта , поместив микрофон посредине между обоими излучателями, на небольшой дистанции от ящика, в палец примерно.
Потому и пишу что пробовал (но при случае сделаю ещё раз), результат невнятный. Затем есть сомнение - что такое середина, ну для трубы понятно, а для динамика - его центр?
Включить ширик напрямую, сохранив его "аутентичность"
Вот ПРИМЕРНО так ихочу сделать с 4ГД-5, так и делали в колонках RRR, но мне это не нравится, думаю попробовать катушку зашунтированную резистором.
верхушку поручить волшебной конусной пищале , рухающей отдачей с 8-10кил и оттянутой на полметра от ширика, вот путь настоящего удифила.
Делал почти так с динамиками Saba 1955 года выпуска, на щите звучали превосходно. Недостатки очевидны - недостаток баса и узкая направленность, но для индивидуального прослушивания, а не озвучивания танцклуба это было не слишком важно.
Непременный Третий Элемент- булькающий маслом кондер . Другие не звучат.
Жалею, что выкинул в своё время именно такие булькающие конденсаторы, интересно было бы их послушать.
Сейчас почти никто не помнит, а в очень старой аппаратуре стояли "электролиты" которые именно булькали если их встряхивать или переворачивать, затем в старых лампах дневного света бывали НЕэлектролиты которые тоже булькали.
Были и селеновые выпрямители в виде гигантских квадратов, потом стали батареи отопления в квартирах на таких же квадратах делать.
Всё это и многое другое давным-давно выкинуто, а вот сегодня представляло бы чисто спортивный интерес.
***
Не хотел писать, но воспользуюсь случаем и приведу для всех картинку к размышлению.
Много споров ведётся о прогреве, о разминке, о привыкании.
Вот тот же 4ГД-5 после некоторых реанимационных процедур с задубевшим подвесом (картинка ниже).
4ГД-5.png

Чёрная линия - это то почти то что я добился раньше.
Красная линия - это что я получил сейчас от "отдохнувшего" динамика. А чёрная линия - это результат пятиминутного "прогрева" частотой 12 Гц при ничтожной мощности сигнала около 1 Вт.
При частоте согретого 40 с небольшим Гц и добротностью около 0,5, в программе получается очень привлекательный ФИ, но думаю, что динамик для ФИ не годится, ему нужен ЗЯ.
Не хочу комментировать картинку - это займёт очень много времени. Но хочу акцентировать внимание что подвес здесь бумажный, насмерть пропитанный, с резиной такого не получишь. 40 Гц - порог для этого конкретного динамика, хоть обпрогревайся (можно понизить, но это отдельная тема). Умные всё поймут, а у других в ухо влетит и через другое место сразу вылетит.
Но разница, подчеркну, огромна - 10 Гц за несколько минут.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,029
Реакции
12,148
Репутация
395
Потому и пишу что пробовал (но при случае сделаю ещё раз), результат невнятный. Затем есть сомнение - что такое середина, ну для трубы понятно, а для динамика - его центр?

Вот ПРИМЕРНО так ихочу сделать с 4ГД-5, так и делали в колонках RRR, но мне это не нравится, думаю попробовать катушку зашунтированную резистором.

Делал почти так с динамиками Saba 1955 года выпуска, на щите звучали превосходно. Недостатки очевидны - недостаток баса и узкая направленность, но для индивидуального прослушивания, а не озвучивания танцклуба это было не слишком важно.

Жалею, что выкинул в своё время именно такие булькающие конденсаторы, интересно было бы их послушать.
Сейчас почти никто не помнит, а в очень старой аппаратуре стояли "электролиты" которые именно булькали если их встряхивать или переворачивать, затем в старых лампах дневного света бывали НЕэлектролиты которые тоже булькали.
Были и селеновые выпрямители в виде гигантских квадратов, потом стали батареи отопления в квартирах на таких же квадратах делать.
Всё это и многое другое давным-давно выкинуто, а вот сегодня представляло бы чисто спортивный интерес.
***
Не хотел писать, но воспользуюсь случаем и приведу для всех картинку к размышлению.
Много споров ведётся о прогреве, о разминке, о привыкании.
Вот тот же 4ГД-5 после некоторых реанимационных процедур с задубевшим подвесом (картинка ниже).
Посмотреть вложение 70545
Чёрная линия - это то почти то что я добился раньше.
Красная линия - это что я получил сейчас от "отдохнувшего" динамика. А чёрная линия - это результат пятиминутного "прогрева" частотой 12 Гц при ничтожной мощности сигнала около 1 Вт.
При частоте согретого 40 с небольшим Гц и добротностью около 0,5, в программе получается очень привлекательный ФИ, но думаю, что динамик для ФИ не годится, ему нужен ЗЯ.
Не хочу комментировать картинку - это займёт очень много времени. Но хочу акцентировать внимание что подвес здесь бумажный, насмерть пропитанный, с резиной такого не получишь. 40 Гц - порог для этого конкретного динамика, хоть обпрогревайся (можно понизить, но это отдельная тема). Умные всё поймут, а у других в ухо влетит и через другое место сразу вылетит.
Но разница, подчеркну, огромна - 10 Гц за несколько минут.
На свипе +пик-холд АЧХ совместной работы динамика и порта снимается спокойно, а что получается с другими программами, не скажу, не пробовал.
 

Pop Gapon

3 ранг
Регистрация
21 Фев 2023
Сообщения
36
Реакции
7
Репутация
2
Страна
Беларусь
Город
Могилёв
Имя
Gapon
Близиться день "Д" в субботу детально отсниму состояние Амфитонов на ваш суд.
 

Pop Gapon

3 ранг
Регистрация
21 Фев 2023
Сообщения
36
Реакции
7
Репутация
2
Страна
Беларусь
Город
Могилёв
Имя
Gapon
Слегка затянул, короче как и был прав KSV комната меня сделала, 😁 отсоединил я свои старые двухполоски, подключил 018, включил и понял что старые на слух играли лучше, 018 заметно громче. Если от проигрывателя 018 совсем показали себя отвратно, то на телефоне заметно прибавили в звучании. Есть небольшой осадок от несбывшихся ожиданий ну да ничего, время внесёт свои коррективы.
Так фотоотчёт ниже.
Фотографировал только левую АС, правую только динамики, решил не выкладывать.
 

Вложения

  • IMG_20230710_130759.jpg
    IMG_20230710_130759.jpg
    447.1 KB · Просмотры: 73
  • IMG_20230710_130812.jpg
    IMG_20230710_130812.jpg
    362.1 KB · Просмотры: 68
  • IMG_20230710_130857.jpg
    IMG_20230710_130857.jpg
    240.8 KB · Просмотры: 85
  • IMG_20230710_130913.jpg
    IMG_20230710_130913.jpg
    271.3 KB · Просмотры: 69
  • IMG_20230710_131330.jpg
    IMG_20230710_131330.jpg
    252.6 KB · Просмотры: 79
  • IMG_20230710_131223.jpg
    IMG_20230710_131223.jpg
    419.2 KB · Просмотры: 81
  • IMG_20230710_131201.jpg
    IMG_20230710_131201.jpg
    420.8 KB · Просмотры: 74
  • IMG_20230710_130949.jpg
    IMG_20230710_130949.jpg
    265.9 KB · Просмотры: 75

Nikesam62

3 ранг
Регистрация
11 Сен 2022
Сообщения
40
Реакции
4
Репутация
5
Страна
Россия
Город
Рязань
Имя
Николай
Читаю и вспоминаю себя год назад. Тоже загорелся и купил 018. Привёл в порядок. И начали соседи жаловаться. А в комнате где стоят, вроде и не особо давят. Потом понял что они давят везде кроме комнаты в которой стоят. А если тембрами крутить так, чтобы не давило «у соседей» то в комнате вообще скучно становится
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,169
Реакции
4,618
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Читаю и вспоминаю себя год назад. Тоже загорелся и купил 018. Привёл в порядок. И начали соседи жаловаться. А в комнате где стоят, вроде и не особо давят. Потом понял что они давят везде кроме комнаты в которой стоят. А если тембрами крутить так, чтобы не давило «у соседей» то в комнате вообще скучно становится
Смешной, но рабочий вариант. Пара АС остаётся на месте, полоса частот на них срезается снизу до100 Гц примерно. Добавляется в комнату третья 018))) , в точку, откуда озвучивается комната, а не только соседи, подаём на неё сигнал ниже 100 Гц. Саб может лежать на боку, смотреть в любую сторону, например, в пол на регулируемых ножках, маскироваться под что угодно. В помощь соседям также сабсоник для подавления частот, которые в комнате таки не будут услышаны.
Расположение АС у Вас сейчас явно проигрышное. Есть калькуляторы, есть тема на форуме, но есть и проза жизни - поставить основные АС куда надо в большинстве случаев не удаётся. А саб - можно. У меня вот так.
Untitled.png
92 литра ЗЯ (планировал ФИ внизу, но оказалось не нужно), 75ГДН-1л-4 с мелким колпачком, добротность в ЗЯ 0,6 , полоса до 160 Гц примерно. Вес соединённой стяжками мебели под 80 кг, плюс террариум, стоящий сверху через прокладку под ламинат, 120 кг. СтоИт НЕ по центру, НЕ в углу, АЧХ на участке 35...50 Гц +2/-3дБ в точке прослушивания, которая тоже НЕ по центру, у входных дверей в корридоре давит 25 Гц.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,169
Реакции
4,618
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
А почему колпачек мелкий?:)
Дали коленом, у 35АС-028 нет сеток, помяли вусмерть. Вырезал из него живой сегмент и присобачил на место. Отверстия, бывшие под куполом, заклеил кусочками пластиковой карты. Уменьшилась масса подвижки, с ней и добротность. Всё тривиально smile_10Воздух гоняет через широченный зазор, уменьшая добротность, и к удивлению не шумит.
 
Последнее редактирование:

VIPer01

3 ранг
Новый
Регистрация
19 Дек 2023
Сообщения
20
Реакции
16
Репутация
1
Страна
Беларусь
Город
Минск
Имя
Егор
Добрый день. Подскажите кто разбирается в данной теме. После замены сч и вч звена получилась следующая АЧХ. По вч в принципе нормально , а вот на сч сильный горб . Вч lavoce 101.00 сч las 125 001. По фильтру на вч конденсатор заменён с 2мкф на 3.3 . Остальное без изменений. Есть какие мысли как подровнять АЧХ ? Спасибо.
IMG_20231219_092711.jpg

АЧХ с замененным вч и кондером 3.3 . Сч родные.
IMG_20231219_092724.jpg

Динамики новые, не прогретые. Прогрею, и последовательно на сч попробую добавить резистор.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,169
Реакции
4,618
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Добрый день. Подскажите кто разбирается в данной теме. После замены сч и вч звена получилась следующая АЧХ. По вч в принципе нормально , а вот на сч сильный горб . Вч lavoce 101.00 сч las 125 001. По фильтру на вч конденсатор заменён с 2мкф на 3.3 . Остальное без изменений. Есть какие мысли как подровнять АЧХ ? Спасибо.
Маловато информации, а измерение мобилкой не доверяет внушения.
АЧХ с замененным вч и кондером 3.3 . Сч родные.
Поменяли ВЧ, а изменилось всё. Ваши измерения - даже не оценка, они недействительны. Поймите меня правильно.
 

VIPer01

3 ранг
Новый
Регистрация
19 Дек 2023
Сообщения
20
Реакции
16
Репутация
1
Страна
Беларусь
Город
Минск
Имя
Егор
Маловато информации, а измерение мобилкой не доверяет внушения.

Поменяли ВЧ, а изменилось всё. Ваши измерения - даже не оценка, они недействительны. Поймите меня правильно.
Соглашусь от части , рядом с амфитонами стоят монитор аудио Сильвер 8 , при измерении полка практически ровная . Ее беру как эталон .

Пробовал ставить резистор 8,2 ом 10 ватт в разрыв + , все более менее ровно, но ровно на 2 кГц пик. Вечером скину график.

Измерение на Айпад про М1 , 4 микрофона . Меряет более чем правдиво. Информация от мастера который в этом разбирается, к сожалению связи с ним пока нет.

Если есть дельный совет , с удовольствием выслушаю. Лучше действовать, чем сидеть и ждать с моря погоды.
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,047
Реакции
897
Репутация
52
Страна
Россия
Предупреждений
1
СЧ в боксе? Если да, то пихните туда ваты побольше..похоже на резонанс динамика..
 

VIPer01

3 ранг
Новый
Регистрация
19 Дек 2023
Сообщения
20
Реакции
16
Репутация
1
Страна
Беларусь
Город
Минск
Имя
Егор
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,169
Реакции
4,618
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Да в родном пластиковом стакане, ваты немного. Вечером попробую добавить, а можно синтепон в место ваты?
Можно синтепон, но надо его много. 2 кГц высоковато для резонанса бокса, и на второй картинке его как бы нет. Вы бы сняли отдельно СЧ и отдельно ВЧ полосы, было бы понятней. Да и фильтр (схему) увидеть не помешает.
Был однажды прикол, сводили "по фотографии" АС. Измеряем СЧ на воздухе - ОК, ставим в бокс - провал 1,7 кГц, -10дБ. Второй СЧ - то же самое. Оказалось, бокс - ведро от майонеза, и у этого ведра резонировало дно! Поставили глухой горшок, и всё исправилось.
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
1,047
Реакции
897
Репутация
52
Страна
Россия
Предупреждений
1
да, для СЧ как то нетипично...у меня обычно 500-700 Гц было. Но кто знает что там резонировать может. Так то по отдельности для каждого динамика АЧХу посмотреть пусть и смартфоном.
 

VIPer01

3 ранг
Новый
Регистрация
19 Дек 2023
Сообщения
20
Реакции
16
Репутация
1
Страна
Беларусь
Город
Минск
Имя
Егор
Можно синтепон, но надо его много. 2 кГц высоковато для резонанса бокса, и на второй картинке его как бы нет. Вы бы сняли отдельно СЧ и отдельно ВЧ полосы, было бы понятней. Да и фильтр (схему) увидеть не помешает.
Был однажды прикол, сводили "по фотографии" АС. Измеряем СЧ на воздухе - ОК, ставим в бокс - провал 1,7 кГц, -10дБ. Второй СЧ - то же самое. Оказалось, бокс - ведро от майонеза, и у этого ведра резонировало дно! Поставили глухой горшок, и всё исправилось.
Ок. Вечером сниму АЧХ каждого динамика отдельно. В стакан Вату. И ещё пару раз прогоню тест. + Сделаю ч резистором , все здесь выложу. Фильтр родной амфитоноаский. Единственное на вч конденсатор не 2мкф а 3.3 ураловские. Остальное сток.

АЧХ снимать через фильтр ас, или без фильтра каждый динамик? Могу и так и так. Не проблема. Так картинка будет более ясная .
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,169
Реакции
4,618
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
АЧХ снимать через фильтр ас, или без фильтра каждый динамик? Могу и так и так. Не проблема. Так картинка будет более ясная .
Чем больше информации, тем больше помощи получите. Только бы измериловка не показывала погоду в... Ну, Вы в курсе.
Фильтр родной амфитоноаский.
Принято.
 

Zllator

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2021
Сообщения
549
Реакции
297
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Киев
Имя
Zllator
Вот АЧХ СЧ динамика las 125 001, который был измерян непостредственно разработчиком, Леонидом Белебашевым. Он демонстрировал этот график в серии видео "Возрождение легенды! Radiotehnika S90 - 2 серия. Измерения, фильтры, графики"

 

Вложения

  • DSC03642_result.jpg
    DSC03642_result.jpg
    208.6 KB · Просмотры: 96
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,760
Сообщения
208,227
Пользователи
2,194
Новый пользователь
civila
Сверху Снизу