35АС-1 «Radiotehnika»

Ваша оценка АС (где 1 - ужасно, 5 - отлично):

  • 1

    Голосов: 0 0.0%
  • 2

    Голосов: 1 4.2%
  • 3

    Голосов: 4 16.7%
  • 4

    Голосов: 6 25.0%
  • 5

    Голосов: 13 54.2%

  • Всего проголосовало
    24
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,129
Реакции
597
Репутация
51
В одной схеме 90, во второй - 120 мкФ.
Это я спьяну больше насчитал! C6 за C8 принял (на грудь). Но и 120 мкФ многовато будет.

120 микроскопических их. В чём проблема?
Ошибси я, тысячу извинений! Но и 90 и 120 мкФ душат НЧ динамик. Сам такие дома слушал и в зале большом году этак в 1988-м.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
753
Реакции
150
Репутация
12
Возраст
56
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,028
Реакции
12,147
Репутация
395
Глянул на "легендарно-оригинальный" ФНЧ и немного того я: после катушки 2,1 мГн включена батарея лейденских банок интегральной емкости аж 150 микроФарадеев!
Самое идиотское сочетание L и C с таким же позорным результатом. Понять причину этого позора можно. если вслушаться .
 

Евгений 010

Новый
Регистрация
29 Мар 2024
Сообщения
9
Реакции
2
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Новосибирск
Там нет 120мкФ, в реальности 110мкФ.Даже если посмотреть на фото этих фильтров, то всё видно. 3шт по 30мкФ и 1шт 20мкФ в параллель.
Это какраз и есть вторая версия фильтров. В первой, там 90мкФ.
 

Вложения

  • 14400776944309485 (1).jpg
    14400776944309485 (1).jpg
    105.3 KB · Просмотры: 7
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,028
Реакции
12,147
Репутация
395
Там нет 120мкФ, в реальности 110мкФ.Даже если посмотреть на фото этих фильтров, то всё видно. 3шт по 30мкФ и 1шт 20мкФ в параллель.
Это какраз и есть вторая версия фильтров. В первой, там 90мкФ.
90мкФ такая же дичь и уродство, что и 120. Отделите емкостную ветку от катушки резистором Ом 6-8, получите цобель, плавный музыкальный звук. Добрать остатки средины если не нравятся- емкостишкой на 22-33мкф по выходу фильтра.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,129
Реакции
597
Репутация
51
Какие-нибудь вменяемые претензии есть?
Словосочетание "вменяемые претензии" звучит несколько претензионно для схемы ФНЧ. В чем "невменяемость" претензии? Дело в том, что сам вопрос с номиналами ёмкостей обсуждался ранее. Я слушал и эти АС и 25АС-033. Но купил именно последние АС. Хотя не считаю 50ГДН-3-4 лучше. В 033-х ФНЧ такой: индуктивность 2,07 мГн и цепь C=30 мкФ с резистором 5,1 Ом. На мой звуковой взгляд, такой и нужно пристроить в 35АС, но это дело хозяйское.

Самое идиотское сочетание L и C с таким же позорным результатом. Понять причину этого позора можно. если вслушаться .
Такой LC-фильтр только после выпрямителя на (свето)диодах надо ставить :)
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,169
Реакции
4,618
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Я слушал и эти АС и 25АС-033. Но купил именно последние АС.
25АС-033 тут 25 АС-027 «Электроника» и семья: взгляд из Мультисима
Сырая статья по 35АС-012 тут 35 АС-012 «S-90». Часть 1. Анализ фильтров . Сырая по причине 03.03.2021 на 18:05 . Но там есть не сырой рисунок:
1742134608370.png

Поэтому ни первая, ни вторая версии ФНЧ не годятся.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,129
Реакции
597
Репутация
51
25АС-033 тут 25 АС-027 «Электроника» и семья: взгляд из Мультисима
Сырая статья по 35АС-012 тут 35 АС-012 «S-90». Часть 1. Анализ фильтров . Сырая по причине 03.03.2021 на 18:05 . Но там есть не сырой рисунок:
Посмотреть вложение 128151
Поэтому ни первая, ни вторая версии ФНЧ не годятся.
Я может повторяюсь: просто у 25АС-033 ФНЧ в корне другой (после катушки цепь сэра Цобеля R=5,2 Ом и C= 30 мкФ включена). А ФНЧ у 35 АС и 25АС-027 похожи очень.
 

Евгений 010

Новый
Регистрация
29 Мар 2024
Сообщения
9
Реакции
2
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Новосибирск
90мкФ такая же дичь и уродство, что и 120. Отделите емкостную ветку от катушки резистором Ом 6-8, получите цобель, плавный музыкальный звук. Добрать остатки средины если не нравятся- емкостишкой на 22-33мкф по выходу фильтра.
Ничего делать не буду и другим не советую. Если кого то что то в этом раритете не устраивает, то лучше пусть строят ас с нуля или покупают импорт. У меня же чисто интерес, какой из двух версий фильтров ас звучит лучше и почему, а так же в чём плюсы и мунусы того и того варианта.
 

Zllator

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2021
Сообщения
549
Реакции
297
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Киев
Имя
Zllator
Весна началась😅 Чем лучше звучит на слух первая версия от второй? Можно эту информацию из ваших воспоминанийп, поконкретнее, хотя бы что больше всего заметно в звуке? Сравнение всякого рода 20гдс-4 и бмв не интересны. Интересует только сравнение фильтров первой версии от второй версии 35ас-1 с фазировкой динамиков по родным схемам.
Увы, всё не доходят руки. По воспоминаниям, первый вариант фильров, как от 35ас 1, звучит лучше. Ровнее, особенно на ВЧ. У второго варианта фильтров, что ставили в 35ас201, есть выражений горб на ВЧ. У версии как 35ас1 такого нет. И кстати, указаные значение индуктивности катушек, в советской схеме, на 35ас1 не верны! Явно, была допущена ошибка в документации.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,169
Реакции
4,618
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Ничего делать не буду и другим не советую.
_plusuyu_rozasmile_1
У меня же чисто интерес, какой из двух версий фильтров ас звучит лучше и почему, а так же в чём плюсы и минусы того и того варианта.
И напаяльника тогда кому-то распинаться, поясняя Вам начиная от теории электрических цепей и заканчивая психоакустикой?
Короче, с тогдашней хорошей пищалкой - первый вариант был лучше. Сейчас - неизвестно. ФНЧ оба провальные. Как стыкуется НЧ полоса с СЧ полосой во втором варианте, видно тут #1 , выше 2 кГц не смотрим.
nch-sch-png.28538

Вообще не стыкуется... Надеюсь, что первый вариант фильтра лучше.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,028
Реакции
12,147
Репутация
395

Zllator

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2021
Сообщения
549
Реакции
297
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Киев
Имя
Zllator
_plusuyu_rozasmile_1

И напаяльника тогда кому-то распинаться, поясняя Вам начиная от теории электрических цепей и заканчивая психоакустикой?
Короче, с тогдашней хорошей пищалкой - первый вариант был лучше. Сейчас - неизвестно. ФНЧ оба провальные. Как стыкуется НЧ полоса с СЧ полосой во втором варианте, видно тут #1 , выше 2 кГц не смотрим.
nch-sch-png.28538

Вообще не стыкуется... Надеюсь, что первый вариант фильтра лучше.
Кстати, по поводу ВЧ. Я из 10тка "новых", запечатаных, 1978-80го года производства, выбирал пару 10гд35 3000. Только 3, с натяжкой 4 были хорошие и то, пришлось разбирать и чистить магнитный зазор, от стружки заводской. Без фильтра, у них есть "полочка" от 4.5-6к герц и до 10-11к герц в зависимости от экземпляра. Фильтр 35ас 1 выравнивает эту "полочку".
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,129
Реакции
597
Репутация
51
Кстати, по поводу ВЧ. Я из 10тка "новых", запечатаных, 1978-80го года производства, выбирал пару 10гд35 3000. Только 3, с натяжкой 4 были хорошие и то, пришлось разбирать и чистить магнитный зазор, от стружки заводской. Без фильтра, у них есть "полочка" от 4.5-6к герц и до 10-11к герц в зависимости от экземпляра. Фильтр 35ас 1 выравнивает эту "полочку".
Вот почему появился печально знаменитый "Знак какчества"!
Стоили эти динамики не три копейки, а стружка и ныне там. Интересно, а где тогда были ОТК и прочие нормоконтроли (хотя они и не причём). Хорошо, что магниты намагничены были.
 

Евгений 010

Новый
Регистрация
29 Мар 2024
Сообщения
9
Реакции
2
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Новосибирск
Рассуждения дилетанта. Раритет нашли, молиться на его "аутентичность"
Первым делом нужно все его косяки исправить , тогда и звук сложится.
Не имея понятий, как фильтры работают реально, можно перебирать их вариантами до посинения без результата.
А оно мне надо? Акустикой владею около 30лет,за это время вообще небыло желания что то там менять, хотя через руки прошли можно сказать все клоны 35ас и s90. Да и сейчам всё это есть, просто нет возможности сравнить фильтры 2х версий в одной и той же АС. Поэтому и интересуюсь отличием фильтров двух версий на слух и не более того.
 

Zllator

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2021
Сообщения
549
Реакции
297
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Киев
Имя
Zllator
А оно мне надо? Акустикой владею около 30лет,за это время вообще небыло желания что то там менять, хотя через руки прошли можно сказать все клоны 35ас и s90. Да и сейчам всё это есть, просто нет возможности сравнить фильтры 2х версий в одной и той же АС. Поэтому и интересуюсь отличием фильтров двух версий на слух и не более того.
Есть подозрение, что у S90 специально завышали отдачу на ВЧ, ибо на дискатеках, в больших помещениях могла быть недостача ВЧ частот. Горб на ВЧ достаточно существенный. Его можно обнаружить на многих замерах этих АС. Вот ,к примеру, замеры, сделаные Леонидом Белебашевым на скорую руку. Шаг - 3дб.( по факту, одна точка может быть не 3, а все 5дб) Но надо учесть, что это ещё удачный экземляр 20гдс 1 8, без огромного горба на 4.5-4.7к герц, и тканевый 10гд 35,а не лавсановый. По моим замерам, было +- та же форма сигнала, только горб на ВЧ был более выраженым и СЧ не такими ровными. Ещё момент, что у 35ас 1 и S90 положения ручек не соответствует друг другу, в одинаковых положениях.

 

Вложения

  • DSC03604_result.jpg
    DSC03604_result.jpg
    239.1 KB · Просмотры: 9
  • DSC03603_result (1).jpg
    DSC03603_result (1).jpg
    242.1 KB · Просмотры: 5
  • DSC03602_result.jpg
    DSC03602_result.jpg
    237.9 KB · Просмотры: 9
  • 20GDS.jpg
    20GDS.jpg
    222.1 KB · Просмотры: 9
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,129
Реакции
597
Репутация
51
Не совсем понятно присутствие аттенюаторов с затуханием минус 6 и минус 3). Обычно и дома и на дискотеках ВЧ старались поднять. Оно понятно: магнитные ленты имели спад на ВЧ и насыщение. А музон гоняли чаще всего с магнитофонов 🤣
 

Евгений 010

Новый
Регистрация
29 Мар 2024
Сообщения
9
Реакции
2
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Новосибирск
Ещё момент, что у 35ас 1 и S90 положения ручек не соответствует друг другу, в одинаковых положениях.
S90 каких? На сколько мне известно у s90 35АС-212 было тоже две версии фильтров. У ранних был фильтр второй версии 35ас-201,а у поздних 35ас-212 был фильтр уже другой.
manual35as212_4.jpgmanual35as212_10 (1).jpg

manual35as212_1 (1).jpgmanual35as212_3.jpg.png

S90 каких? На сколько мне известно у s90 35АС-212 было тоже две версии фильтров. У ранних был фильтр второй версии 35ас-201,а у поздних 35ас-212 был фильтр уже другой.
Дома какраз стоят две разных версии 35ас-212.Внешне можно определить кто есть кто. У ранних на клемнике алюминиевая полоска с номером и датой выпуска, у нижней накладке динамика отсутствует отверстие(глазок) для визуализации заводской пломбы, ну и ВЧ головки шелк. Поздние 212е уже шли просто с полностью пластиковым клемником и надписями на них, а так же появилось это отверстие на НЧ накладке для визуализации пломбы
 
Последнее редактирование модератором:

Zllator

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2021
Сообщения
549
Реакции
297
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Киев
Имя
Zllator
Дома какраз стоят две разных версии 35ас-212.Внешне можно определить кто есть кто. У ранних на клемнике алюминиевая полоска с номером и датой выпуска, у нижней накладке динамика отсутствует отверстие(глазок) для визуализации заводской пломбы, ну и ВЧ головки шелк. Поздние 212е уже шли просто с полностью пластиковым клемником и надписями на них, а так же появилось это отверстие на НЧ накладке для визуализации пломбы
Вроде бы среди ранних ещё и зеркальных больше.
 

Евгений 010

Новый
Регистрация
29 Мар 2024
Сообщения
9
Реакции
2
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Новосибирск
Вроде бы среди ранних ещё и зеркальных больше.
Это даже и не обсуждается, они всегда были левая и правая. Потом тоже были левая и правая, а в конце вообще эта надпись исчезла и стали однобокими, как и 35ас-012
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,028
Реакции
12,147
Репутация
395
S90 каких? На сколько мне известно у s90 35АС-212 было тоже две версии фильтров. У ранних был фильтр второй версии 35ас-201,а у поздних 35ас-212 был фильтр уже другой.
Посмотреть вложение 128264Посмотреть вложение 128265

Посмотреть вложение 128266Посмотреть вложение 128267


Дома какраз стоят две разных версии 35ас-212.Внешне можно определить кто есть кто. У ранних на клемнике алюминиевая полоска с номером и датой выпуска, у нижней накладке динамика отсутствует отверстие(глазок) для визуализации заводской пломбы, ну и ВЧ головки шелк. Поздние 212е уже шли просто с полностью пластиковым клемником и надписями на них, а так же появилось это отверстие на НЧ накладке для визуализации пломбы
Ежели вас в самом деле волнует именно качество звука, а не рабская привязанность к уникальным схемам разно-всяких 35АС, то найдите тут на сайте схему Амфитонов 50АС-022, тамошний НЧ фильтр безупречен для применения динамиков 75 гдн -3 , 75гдн-1 , 30гд-2 . И точно на порядок грамотнее этого унылого позора.
Что в целом не избавит вас от необходимости заменить дешманский средник и одиозную пищалку- на достойные человеческого слуха динамики. И потом с этим жить.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
1,129
Реакции
597
Репутация
51
При таких НЧ фильтрах басовик можно было и напрямую включить: через ФНЧ нулевого порядка – не хуже, а лучше было бы – деталей меньше. ⛄
 

Статистика форума

Темы
2,760
Сообщения
208,216
Пользователи
2,194
Новый пользователь
civila
Сверху Снизу