50ГДН-1-8 (35ГД-1)

[MacSys]

Почему так сильно изменилось Bl?

Испарилось где то 20г

 

[sirius111111]

Помимо того, что теперь они хорошо встанут в ФИ на 20л, АЧХ немного выровнялась - верблюжий горб на 6.5 и 10кГц, который раньше возвышался над основной ачх на 10дб теперь на эти самые 10дб снизился. Теперь он не требует режектора и отрежется обычным фнч.

За работу +, но заменой ЦШ вы не получите кардинального изменения в звуке, так как основа для НЧ - это масса подвижки и электромагнитная связь катушки и МС.
Предлагаю также проверить установку для измерения параметров ТС, нужно добиться повторяемости результата. А пока вижу разброс от измерения к измерению.

 

[Дмитрий Б.]

За работу +, но заменой ЦШ вы не получите кардинального изменения в звуке, так как основа для НЧ - это масса подвижки и электромагнитная связь катушки и МС.
Предлагаю также проверить установку для измерения параметров ТС, нужно добиться повторяемости результата. А пока вижу разброс от измерения к измерению.

Основа НЧ - масса + податливость, каждый школьник знает из учебников.

Т.н. «электромагнитная связь» неизменна на всех 4-х участках АЧХ.

 

[sirius111111]

Т.н. «электромагнитная связь» неизменна на всех 4-х участках АЧХ.

я чуть про другое, а именно, изменив гибкость ЦШ(заменив шайбу) при остальных неизменных, в том числе учитывая конечное акустическое оформление изменения будут не значительные.

 

[Дмитрий Б.]

я чуть про другое, а именно, изменив гибкость ЦШ(заменив шайбу) при остальных неизменных, в том числе учитывая конечное акустическое оформление изменения будут не значительные.

Такие же как при изменении массы при остальных неизменных.

Мы вроде как динамик измеряем, а не оформление!?
Увеличивая Cms (и S) мы автоматом увеличиваем Vas.
Вот тут основная затыка.
Большой динамик с мягким подвесом попросит большого объема ящика.

 

[sirius111111]

Мы вроде как динамик измеряем, а не оформление!?
Увеличивая Cms (и S) мы автоматом увеличиваем Vas.
Вот тут основная затыка.
Большой динамик с мягким подвесом попросит большого объема ящика.

Здесь бузусловно согласен, что потребуется другое оформление. Но тогда нужно определяться, создаём ли мы головку под конкретное оформление или будь что будет и подстраиваемся под то, что получится.
Для меня в приоритете, получить головку, изменяя ее параметры, под контректное акустические оформление. Но тогда нужно принимать во внимание не только гибкость подвижной системы а и остальные вводные.

 

[Nikki]

За работу +, но заменой ЦШ вы не получите кардинального изменения в звуке, так как основа для НЧ - это масса подвижки и электромагнитная связь катушки и МС.

Целью переделки была замена шайб, те что поставил оказались чрезмерно мягкими. По симуляции в VituixCAD оптимальная добротность для 8' в районе 0.3, а у меня вышли близко к 0.2. Поэтому решил подвижку сделать несколько жёстче.

Я не хотел кардинального изменения в звуке, мне нужно чтобы динамик лучше подходил под намеченное акустическое оформление, есть опробованные способы влиять на Qts, один из них я использовал.

Предлагаю также проверить установку для измерения параметров ТС, нужно добиться повторяемости результата. А пока вижу разброс от измерения к измерению.

Проверил, сегодняшние измерения, по очереди 5 раз менял пару динамиков при измерении - графики наложились полностью, отображались только 4 - по два на динамик.
Измерения вчера-сегодня
1

2

Разница не существенна, и скорее обусловлена тем что после сборки вчера динамики ещё подсыхали.
Ачх 1

2

разница между головками

третья гармоника и на одном и на втором динамике брыкается около 2-3кГц

 

[MacSys]

Измерения вчера-сегодня

Так а всё же, куда делись ~20грамм?

 

[Nikki]

Так а всё же, куда делись ~20грамм?

Нельзя быть таким рассеянным. Смoтреть надo за вещами, кoгда в кoмнату вхoдишь. ―Ты не брал? А мoжет за трoн закатился? Ну, нет - так нет.

Хз в общем, могу только предположить, что либо это природа самого параметра - полувиртуальная, что её не на весах мерять надо, а высчитывать, либо REW - так коряво этот параметр считает.
Я уже видел этот фокус с появлением - пропаданием доп-массы просто при подкидывании к мс противомагнита. Например есть измерения с 12" где тремя разными противомагнитами Mms увеличивал до 10грамм. Не надо думать, что я как бабулька на рынке с весами химичу специально)

Я в общем не заставляю верить моим измерениям, под сомнения можно поставить вообще всё что угодно, и даже полезно относиться ко всему с долей скепсиса, делать некоторые допущения, сомневаться, не быть упёртым бараном. Так и тут, я буду держать в уме, что возможно измерения могут оказаться не очень точными, но плясать я всё равно буду от них, т.к. сомнения в основном в промежуточных параметрах, которые не требуются для расчёта оформления.

 

[Виктор Я]

третья гармоника и на одном и на втором динамике брыкается около 2-3кГц

Хуже то, что она вьіше второй

 

[Дмитрий Б.]

Хз в общем, могу только предположить, что либо это природа самого параметра - полувиртуальная, что её не на весах мерять надо, а высчитывать, либо REW - так коряво этот параметр считает.

Коряво, не коряво, посмотрите как программа рассчитывает Мms и кое что прояснится.

Я уже видел этот фокус с появлением - пропаданием доп-массы просто при подкидывании к мс противомагнита. Например есть измерения с 12" где тремя разными противомагнитами Mms увеличивал до 10грамм. Не надо думать, что я как бабулька на рынке с весами химичу специально)

Я в общем не заставляю верить моим измерениям, под сомнения можно поставить вообще всё что угодно, и даже полезно относиться ко всему с долей скепсиса, делать некоторые допущения, сомневаться, не быть упёртым бараном. Так и тут, я буду держать в уме, что возможно измерения могут оказаться не очень точными, но плясать я всё равно буду от них, т.к. сомнения в основном в промежуточных параметрах, которые не требуются для расчёта оформления.

Измеряйте разными программами и сравнивайте.
Их есть несколько.

 

[sirius111111]

Хз в общем, могу только предположить, что либо это природа самого параметра - полувиртуальная, что её не на весах мерять надо, а высчитывать, либо REW - так коряво этот параметр считает.
Я уже видел этот фокус с появлением - пропаданием доп-массы просто при подкидывании к мс противомагнита. Например есть измерения с 12" где тремя разными противомагнитами Mms увеличивал до 10грамм. Не надо думать, что я как бабулька на рынке с весами химичу специально)

Я в общем не заставляю верить моим измерениям, под сомнения можно поставить вообще всё что угодно, и даже полезно относиться ко всему с долей скепсиса, делать некоторые допущения, сомневаться, не быть упёртым бараном. Так и тут, я буду держать в уме, что возможно измерения могут оказаться не очень точными, но плясать я всё равно буду от них, т.к. сомнения в основном в промежуточных параметрах, которые не требуются для расчёта оформления.

Не воспринимайте в штыки, но мы обратили ваше внимание не зря на измерения. Вам нужно добиться того, чтобы основные параметры не гуляли +- километр.
ПОгрешности могут быть, но не более 10%.
Тем более вы имеете возможность произвести натурное взвешивание до сборки и сравнить с измеренным в программе.

 

[Антон К]

Вот, а ещё с меня удивляются, почему измеряю параметры TS не Лимпом или ещё чем, а по-старинке, методом из книжки Виноградовой. Зато ни разу при изменении BL масса не уплывала, а Лимп чудеса показывал, особенно когда резонанс в районе 20 Гц. Где 40-50 там более-менее совпадало.

 

[sirius111111]

Лимп чудеса показывал, особенно когда резонанс в районе 20 Гц. Где 40-50 там более-менее совпадало.

в limp, если измерения проводить используя дополнительный унч и уровень не менее 1-2Вт, а не выход звуковой, значения и повторяемость результатов получаются на достаточном хорошем уровне, при этом режим измерения выбрать синус - медленно и долго, но зато уверенно.

 

[KSV]

Лимп чудеса показывал, особенно когда резонанс в районе 20 Гц. Где 40-50 там более-менее совпадало.

LIMP показывает "чудеса" только у тех кто НЕ УМЕЕТ им пользоваться. Повторимость результатов превосходная при условии калибровок и прочих элементарных условий.
Неча на зеркало пенять когда рожа крива.
А про убогую миллиметровку я уже подробно писал.
Невозможно добиться точности, скорости, отображения и прочего при таких псевдоизмерениях по нескольким точкам.
Но упрямцы продолжают позориться.
Про дурацкий рёв я уже тоже писал - даже не рассматриваю картинки из него. Причин несколько, одна - нестабильность, недостоверность.

 

[Rufraider]

А никто не пробовал печатать соты на 3D принтере и клеить фольгу? Может это быть жизнеспособной идеей?

Доброго времени, в процессе освоения такая технология у меня, уже в печати. Надо собирать и взвешивать.
У вас нет данных какая толщина фольги на оригинальной мембране? Которая является покрытием с двух сторон.

 

[Александр Бокарёв]

Вот, а ещё с меня удивляются, почему измеряю параметры TS не Лимпом или ещё чем, а по-старинке, методом из книжки Виноградовой. Зато ни разу при изменении BL масса не уплывала, а Лимп чудеса показывал, особенно когда резонанс в районе 20 Гц. Где 40-50 там более-менее совпадало.

А ничего, что измерительный ток по методике Виноградовой -единицы мА?
Сомнений не вызывает такая методика? Миллиамперы на замерах - и амперы в реальной работе . Да и времени убить вагон, чтобы измерить резонанс и добротность. А перед этим разминать динамики час . Чтобы на другой день с ужасом увидеть, что все параметры уехали нахрен.Начинай сначала.

 

[Nikki]

Доброго времени, в процессе освоения такая технология у меня, уже в печати. Надо собирать и взвешивать.
У вас нет данных какая толщина фольги на оригинальной мембране? Которая является покрытием с двух сторон.

Откопал обрезок мембраны, отодрал кусок фольги.

Клей странный, смывка для краски его не берёт, ацетон - ну, немного размягчил. По ощущениям напоминает пва, т.е. некоторую эластичность сохраняет.
Кое-как отодрал на небольшом участке, померял микрометром.

50 микрон. Фольга при этом не пружинит, в какую сторону загнёшь - в такую и остаётся. У меня есть фольга 60микрон, она подпружинивает достаточно сильно
и форму меняет неохотно.

Надеюсь помог. Вы тоже не стесняйтесь публиковать свои изыскания. Думаю эта тема многим интересна и актуальности не теряет.
Когда я пробовал печатать соты - делал СЧ и вес мембраны был критичен, а толщину печати сот уменьшить не выходило. С НЧ, думается,
подобная технология может оказаться жизнеспособной.

 

[Rufraider]

Откопал обрезок мембраны, отодрал кусок фольги.
Посмотреть вложение 151623
Клей странный, смывка для краски его не берёт, ацетон - ну, немного размягчил. По ощущениям напоминает пва, т.е. некоторую эластичность сохраняет.
Кое-как отодрал на небольшом участке, померял микрометром.
Посмотреть вложение 151625
50 микрон. Фольга при этом не пружинит, в какую сторону загнёшь - в такую и остаётся. У меня есть фольга 60микрон, она подпружинивает достаточно сильно
и форму меняет неохотно.

Надеюсь помог. Вы тоже не стесняйтесь публиковать свои изыскания. Думаю эта тема многим интересна и актуальности не теряет.
Когда я пробовал печатать соты - делал СЧ и вес мембраны был критичен, а толщину печати сот уменьшить не выходило. С НЧ, думается,
подобная технология может оказаться жизнеспособной.

Получилось напечатать соты с толщиной стенки 0.3мм, по расчёту соты по весу выходят до 9г(ABS), плюс два слоя фольги 50мкм, итоговый расчетный вес диффузора без клея ~14г. Что немного больше чем готовый оригинальный. Пока ещё не забрал из печати, может по факту вес будет больше. Сборку планирую производить на разные клея и тестировать.
Фольга на НЧ мембрану подобрана тоже пластичная, толщиной 50мкм, я как в воду глядел.
В случае если масса будет велика, ещё будет вариант перейти на подвес от 10гд-30е(это минус сантиметр в диаметре диска, со всеми вытекающими в виде уменьшения массы и лучшей жесткости), рамы использую от 35гдн, мс тоже.
С точки зрения толщины стенок, чтобы колебаться около стандартной массы, можно чуть увеличить соты, на миллиметр, максимум два, и при этом увеличить толщину стенки, если 3д принтер не осиливает. Да и вообще, можно играться с высотой сот, размером, формой. Всё равно же 3д печать.
Также в процессе изготовление мембраны для 10ГДВ-5-8.

 

[борис]

Получилось напечатать соты с толщиной стенки 0.3мм, по расчёту соты по весу выходят до 9г(ABS), плюс два слоя фольги 50мкм,

Получится конус напечатать?

 

[Rufraider]

Получится конус напечатать?

Получится, только если делать его сплошным - слишком тяжелый будет.
Я смоделировал его в виде подпорок профиль которых образует сечение 3х5мм, и собственно каркас катушки будет продлён до плоскости мембраны.

Откопал обрезок мембраны, отодрал кусок фольги.
Посмотреть вложение 151623
Клей странный, смывка для краски его не берёт, ацетон - ну, немного размягчил. По ощущениям напоминает пва, т.е. некоторую эластичность сохраняет.
Кое-как отодрал на небольшом участке, померял микрометром.
Посмотреть вложение 151625
50 микрон. Фольга при этом не пружинит, в какую сторону загнёшь - в такую и остаётся. У меня есть фольга 60микрон, она подпружинивает достаточно сильно
и форму меняет неохотно.

Надеюсь помог. Вы тоже не стесняйтесь публиковать свои изыскания. Думаю эта тема многим интересна и актуальности не теряет.
Когда я пробовал печатать соты - делал СЧ и вес мембраны был критичен, а толщину печати сот уменьшить не выходило. С НЧ, думается,
подобная технология может оказаться жизнеспособной.

Кстати, для сотовой структуры СЧ мембраны есть вариант использовать SLA фотополимерную печать(там маленькие столы, для НЧ не получится напечатать), где толщину стенки можно будет занизить до 0,1-0,2мм как раз для снижения массы, надо пробовать. У нас в городе пока нет фотополимерной печати. То же можно будет применить и для ВЧ мембраны например. Но пока по расчётам и достаточно обычной FDM печати, т.к. габарит мембраны маленький(ВЧ), и даже при толщине стенки 0.3мм, она весит нет ничего, меньше пол грамма(опять же вес расчётный). Плюс фольга 50мкм, можно попробовать 30мкм, ещё для снижения массы. А так, всё взвешу, соберу, постараюсь отчитаться. Измериловки у меня нет, чтобы ТС мерить, звуковуху зажал купить)

 

[Nikki]

Без измериловки объективная оценка результата проблематична. Звуковуха - микрофон, необходимый минимум.
Как в поговорке - Чем отличается распи*дяйство от научной деятельности? - Ведением лабораторного журнала.

 

[Meshin]

ещё будет вариант перейти на подвес от 10гд-30е

Не делайте такого. Данный подвес для конусного диффузора, а у Вас будет плоский. Даже ППУ для конусного диффузора и достаточно мягкий не всегда удаётся "прислюнявить" на плоский или конусный, но с другим углом.
А это резина. Даже если Вам удасться приклеить одно к другому, результат будет плачевным. В месте сопряжения будет излишнее напряжение. Или оторвёт фольгу, или сломает соты.
Ради интереса попробуйте просто приложить данный подвес на какой-то подходящий по диаметру круг.

 

[Rufraider]

Не делайте такого. Данный подвес для конусного диффузора, а у Вас будет плоский. Даже ППУ для конусного диффузора и достаточно мягкий не всегда удаётся "прислюнявить" на плоский или конусный, но с другим углом.
А это резина. Даже если Вам удасться приклеить одно к другому, результат будет плачевным. В месте сопряжения будет излишнее напряжение. Или оторвёт фольгу, или сломает соты.
Ради интереса попробуйте просто приложить данный подвес на кокой-то подходящий по диаметру круг.

Я говорил про типоразмер(внутренний диаметр волны 150мм), а так подвесы ППУ и новодел, и если их на стол положить, они без бугров отлично прилегают к плоскости стола. И кстати говоря, у меня есть пара подвесов от 10гд-30е 1977 года выпуска, они мягче некоторых новодельных ППУ.

 

[Meshin]

Я говорил про типоразмер(внутренний диаметр волны 150мм), а так подвесы ППУ и новодел, и если их на стол положить, они без бугров отлично прилегают к плоскости стола. И кстати говоря, у меня есть пара подвесов от 10гд-30е 1977 года выпуска, они мягче некоторых новодельных ППУ.

Ну хорошо. Я снимаю свои "предположения". Будет интересно увидеть результат.

 

[Rufraider]

Ну хорошо. Я снимаю свои "предположения". Будет интересно увидеть результат.

Спасибо, будем посмотреть. В течение месяца, попробую собрать.

 

[Святослав_]

Кстати, для сотовой структуры СЧ мембраны есть вариант использовать SLA фотополимерную печать(там маленькие столы, для НЧ не получится напечатать), где толщину стенки можно будет занизить до 0,1-0,2мм как раз для снижения массы, надо пробовать. У нас в городе пока нет фотополимерной печати. То же можно будет применить и для ВЧ мембраны например. Но пока по расчётам и достаточно обычной FDM печати, т.к. габарит мембраны маленький(ВЧ), и даже при толщине стенки 0.3мм, она весит нет ничего, меньше пол грамма(опять же вес расчётный). Плюс фольга 50мкм, можно попробовать 30мкм, ещё для снижения массы. А так, всё взвешу, соберу, постараюсь отчитаться. Измериловки у меня нет, чтобы ТС мерить, звуковуху зажал купить)

Есть смысл печатать не плоскость, а специальный профиль с внутренней стороны, особенно для СЧ и ВЧ мембран. Для надежной приклейки для них можно взять пористую фольгу от больших электролитических конденсаторов. Для профиля с внутренней стороны фольгу придется профилировать на болванке.
Для НЧ также делать небольшое разрежение размера сот к границам классического двусторонне плоского диска, туда, где подвес.
И к центру диска, куда будет идти продленный каркас ЗК. А к линии присоединения соединительного конуса делать небольшое сжатие размера сот.
Можно и для плоских СЧ, ВЧ мембран делать разрежение и сжатие сот, и печатать прямо на нижнем слое фольги, тогда в это место клей не нужен будет. Фольгу на рабочий стол присобачить через липкий невысыхающий клей, для ровности. Толщина стенки 0,1 подойдет.
Кстати, стенки сот можно делать с круглым окошком в центре, для уменьшения массы.
Стенка сот работает по своему периметру, и материалу возле него, центр гуляет.
Печать принципиально может вывести сотовые диффузоры на новый уровень развития.
Они станут легче аналогичных классических, и конструктивно жестче.

Видел в продаже подвесы специально для приклейки к плоским диффузорам.
Но они или квадратные, или прямоугольные.
Для круглых подвесов придется напечатать диск с подъемом по краю, на определенный угол, и фольгу туда не пускать, вместо нее напечатать пластмассовый край. Там потребуется всего несколько миллиметров, только для приклейки подвеса.


Для размера 8" придется использовать магнит от 50ГДН-3, иначе чувствительность будет совсем дохлая, керн 40 мм не подойдет.
Или увесистую неодимовую "противофазную" таблетку на керн 40 мм, в сочетании с ферритовым противомагнитом диаметром 110 мм, аналогичным основному, сзади МС.
Керн 35ГДН-1 часто имеет "пуклю", прыщик по центру железа. Для приклейки таблетки его надо будет расклепать.
В присоединительном конусе, и в продленном до диска каркасе ЗК нужны вентиляционные противо компрессионные отверстия.

 

[LDS]

Доброго времени, в процессе освоения такая технология у меня, уже в печати. Надо собирать и взвешивать.
У вас нет данных какая толщина фольги на оригинальной мембране? Которая является покрытием с двух сторон.

Вес некоторых деталей подвижной системы примерно таков:

• сотовый диск 13,2 гр
• соединительный конус, звуковая катушка и выводы 18,5 гр
• картонное кольцо (прокладка) центрирующая шайба весом 2,2 гр.

 

[Nikki]

Также в процессе изготовление мембраны для 10ГДВ-5-8.

Вот на счёт ВЧ - сомневаюсь, у сот, которые используются в заводских конструкциях всё таки соотношения массы к жёсткости выше чем можно сделать самому.
А масса мембран пищалок вообще ничтожно малая. У 10ГДВ-5 вся масса подвижки, вместе с жирными подводящими - 1г

И то мне кажется что это много, я пробовал делать что-то вроде такого

вручную приклеивал-укладывал тонкую полоску фольги "цветочком" на диск из фольги, и сверху такой же. Вес получался что-то около 0.2г, и прочность при этом.
Работа очень кропотливая, и результат ручной клейки всё таки так-себе вышел, и всё же.

Я сам не оставляю мысли сделать сотовый ВЧ - полный аналог 10гдв-5. Для этих целей присматриваю доноров.
Недавно наткнулся на такой панасоник.

У него мембрана около 70мм

Как раз хватит на два кругляка по 40мм, и ещё останется.

Весит целиком 1.8г

При этом твёрдый-жёсткий, даже сравнить не с чем, не гнётся совсем.
Сомневаюсь что можно подобных характеристик на принтере достичь.

С алика заказал ещё соты для точечного освещения, ещё вчера вроде в город приехали, а на пвз всё нет(
Завтра-послезавтра покажу их.

 

[Святослав_]

У пластин от "Панасоника" сотовый заполнитель из бумаги?
На ВЧ лучше был бы алюминий.