6ГДВ-4-8 (6ГД-13)

[Dimon SSSR]

а есть какое то "золотое" сочетание диаметров диффузоров в трехполоске?

Мне где то встречалось 1 - 3 - 9.

 

[Марков Николай]

Перебрал пару своих 6ГДВ-4, заодно поснимал всевозможные АЧХ. Прошу к столу!
Первый показал немонотонную АЧХ возле резонанса. Перебрал прочистил зазор на всякий. Мне показалось, что радиальная ширина зазора больше, чем 0,8 мм. Планировали колпачок, но не поставили? После сборки АЧХ изменилась на +/-1дБ, значит, так и есть.
Условия измерения: с 20 см по оси, динамик БЕЗ щитка, то есть, край рупора = резкий излом, что неправильно ((, на мягком пледе вровень с фланцем, а не с рупором. Динамик с сеточкой и конусом, без медного колпачка на керне. Линия 115 дБ соответствует прикидочно 90дБ/Вт.
Красная кривая - штатная конструкция до прочистки, чёрная кривая - с закрученным рупором, но БЕЗ СЕТОЧКИ И КОНУСА.

Как показало вскрытие чукчи, задняя часть конуса - место заплавки в сеточку - не просто касается центра лавсанового (?) купола, а продавливает в нём ямку и полностью его останавливает.

Без этого финта вверху диапазона просто жесть. На 1,6 кГц - тоже жесть, по той причине, что подвижка не зажата сверху корпусом рупора.
АЧХ до прочистки штатного, без рупора, но с сеточкой и конусом (100 лет хотел посмотреть))) и без рупора и без сеточки с конусом:

Без рупора издохли не самые ВЧ, а участок 4...9,5 кГц. Без сеточки с конусом - без комментариев.
Перебрал и прочистил второй, было немного пыли в зазоре. Кажется, ЗК пошла немного на эллипс, надо не дожать 1 винт, чтобы была нормальная АЧХ.
Первый после прочистки и второй после прочистки в штатных исполнениях. У второго ямка от конуса явно сильнее

Выше 4 кГц неплохая повторяемость и неравномерность, однако...

Подставил на соплях новый тканевый, не блестящий, слабо промазанный пропиткой китайский купол, выше подвеса у которого - картонная шайба, а ниже - поролоновая. С рупором и без сеточки в сравнении с первым штатным до прочистки:

Звучит как маленьний ШП. Сеточка продавливает ямку и на этом куполе, с ней не пробовал.

 

[Meshin]

Впервые вижу такое у данных пищалок - продавливание купола по центру. Повидал в ремонте 6ГД-13 (6ГДВ-4-8) достаточно. Как и 10ГДВ-4-16 у которых мордаха точно такая же. Различия в величине МС и сопротивлении катушек при одинаковости подвижек.

 

[Марков Николай]

Впервые вижу такое у данных пищалок - продавливание купола по центру. Повидал в ремонте 6ГД-13 (6ГДВ-4-8) достаточно. Как и 10ГДВ-4-16 у которых мордаха точно такая же. Различия в величине МС и сопротивлении катушек при одинаковости подвижек.

Сам в шоке. Брак литья? Убрать лишнее, выровнять купол и перемерить?

 

[Meshin]

Убрать лишнее, выровнять купол и перемерить?

Именно! Пупок аккуратно удалить. сикелёк, который входит в отверстие сетки останется для центровки апертуры. Приклеить её и все дела. Между куполом и сеткой по центру можно подобрать клочок поролона по нужной АЧХ если вдруг, что...

 

[LDS]

Сам в шоке. Брак литья? Убрать лишнее, выровнять купол и перемерить?

Был и у меня один такой. Чуть выдавил молотком обратно, чуть снял точильным кругом.

 

[Марков Николай]

6ГДВ-4, первый из пары, который хорошо разбирается/собирается, в щитке 20*30 см и без щитка, фланцем на мягком пледе:

Дальше измерять буду БЕЗ щитка, так быстрее. Удалил пупку,

купол освободился, конус на месте, я - в шоке.

То ли промятый купол неадекватен, то ли вмятина была задумана изначально! Столбик не очень мягкого поролона на керн, для поджать изнутри не помогайт нихьт:

Шайба из поролона заместо пупки помогла,

но подскочил резонанс - "поймано" больше купола, чем нужно.

Посадил каплю термоклея, отрегулировал по высоте примерно как во втором экземпляре по прогибу купола, наблюдая сзади.

Итак, товарищи, пупка там не просто так, и не брак.
ЛЮДИ! ПОЛЬЗУЙТЕСЬ МИКРОФОНОМ!

Для сравнения - 6ГДВ-4 без щитка и 4-омный Филипс автопищик на неодиме, мягкий тканевый, утоплен в пледе. Уровень Филипса уменьшен на 3дБ для выравнивания чувствительностей.

А чтобы народ не расслаблялся - Филипс пищик против Мидбас от БМВ без щитка (ниже 2 кГц не смотреть). Вот Вам красивый динамик с жёстким диффузором.
Сравните в 1/9: Иногда полезно посмотреть с минимальным сглаживанием!

 

[LDS]

Филипс такую ачх и имеет. Почти так же у меня было. Но все же лучше гдв

 

[Andy_PL]

6ГДВ-4, первый из пары, который хорошо разбирается/собирается, в щитке 20*30 см и без щитка, фланцем на мягком пледе:
Посмотреть вложение 68322
Дальше измерять буду БЕЗ щитка, так быстрее. Удалил пупку,
Посмотреть вложение 68329
купол освободился, конус на месте, я - в шоке.
Посмотреть вложение 68323
То ли промятый купол неадекватен, то ли вмятина была задумана изначально! Столбик не очень мягкого поролона на керн, для поджать изнутри не помогайт нихьт:
Посмотреть вложение 68324
Шайба из поролона заместо пупки помогла,
Посмотреть вложение 68330
но подскочил резонанс - "поймано" больше купола, чем нужно.
Посмотреть вложение 68325
Посадил каплю термоклея, отрегулировал по высоте примерно как во втором экземпляре по прогибу купола, наблюдая сзади.
Посмотреть вложение 68328 Посмотреть вложение 68327
Посмотреть вложение 68326
Итак, товарищи, пупка там не просто так, и не брак.
ЛЮДИ! ПОЛЬЗУЙТЕСЬ МИКРОФОНОМ!

Николай, какие-то странные у Вас 6ГДВ-4. В молодости поперематывал дофига и 6ГДВ-4, и 10ГДВ-4, и 6ГД-13 и нигде такой фигни не видел. Вот головы без этого пластикового тела на сеточке встречались, причём прям с завода такие и парами.

 

[Марков Николай]

Перестроечные они. Пластик на купол пошёл не тот, втихаря сделали рацуху, имхо.

 

[Александр Бокарёв]

Никогда не занимался улучшением изначально помоечных динамиков. Чем, видимо, продлил себе кусок жизни и не утратил веры в человечество.

 

[Марков Николай]

Никогда не занимался улучшением изначально помоечных динамиков. Чем, видимо, продлил себе кусок жизни и не утратил веры в человечество.

Задача стояла перебрать, снять АЧХ с рупором/без, с сеточкой/без, с передней панелью по фланцу/вровень с рупором, всё для собственного развития.

 

[Zllator]

Задача стояла перебрать, снять АЧХ с рупором/без, с сеточкой/без, с передней панелью по фланцу/вровень с рупором, всё для собственного развития.

А что у них по искажениям?

 

[Марков Николай]

А что у них по искажениям?

Мне не нравится как Арта измеряет искажения. Будет возможность, когда-то посмотрю.

 

[Дмитрий Б.]

Мне не нравится как Арта измеряет искажения. Будет возможность, когда-то посмотрю.

Ставим REW и измеряем. Коробка та же. Калибровки три vs одна в ARTA.
Тут тебе и импеданс и АЧХ, только тумблером щелкнул и ….
Шумомер, генератор, осциллограф всё под рукой.
Мне пока больше нравится REW.

 

[Meshin]

Перестроечные они. Пластик на купол пошёл не тот, втихаря сделали рацуху, имхо.

В теме: https://ldsound.club/threads/25gdn-3-4-15gd-14.174/page-26 я отписывался об акустике "Кливер", которые нашёл на свалке. Жаль не в курсе какого они года. Но отклик (пока только на тычок батарейкой в АС) у данных 6ГДВ-4-8 пищалок я тем дам. Мягонький и сочный. Думаю, что июле месяце я их всё же проштудирую. Главное все динамики целые!

 

[Юрий]

Мне не нравится как Арта измеряет искажения. Будет возможность, когда-то посмотрю.

Пару лет назад Вы меня спрашивали: нет ли пластикового призвука на моих динах, на средней громкости они меня не беспокоили и нравились больше чем 10ГИ-1, попробовал на всю мощу и понял что такое пластиковый звук. Потом прикупил катушки с тканевым куполом, пришлось немного попилить, т.к. похоже они для 10ГД35. Резонансная снизилась и выровнялась ЧХ звучек тоже получшел, найду измерения -выложу.

 

[Марков Николай]

Пару лет назад Вы меня спрашивали: нет ли пластикового призвука на моих динах, на средней громкости они меня не беспокоили и нравились больше чем 10ГИ-1

На самых ВЧ 6ГДВ-4 такие... переливчастые что ли. Я уже эти звуки и не слышу.

попробовал на всю мощу и понял что такое пластиковый звук.

Хорошо вы им (и себе) вдули, под 100дБ с одного метра! Какой был фильтр: порядок, частота среза?

Потом прикупил катушки с тканевым куполом, пришлось немного попилить, т.к. похоже они для 10ГД35. Резонансная снизилась и выровнялась ЧХ звучек тоже получшел, найду измерения -выложу.

Наперёд спасибо.

 

[Andy_PL]

Пару лет назад Вы меня спрашивали: нет ли пластикового призвука на моих динах, на средней громкости они меня не беспокоили и нравились больше чем 10ГИ-1, попробовал на всю мощу и понял что такое пластиковый звук. Потом прикупил катушки с тканевым куполом, пришлось немного попилить, т.к. похоже они для 10ГД35. Резонансная снизилась и выровнялась ЧХ звучек тоже получшел, найду измерения -выложу.

Я пробовал подобное - тогда микрофона не было, но на слух - упала чувствительность.

 

[Юрий]

Хорошо вы им (и себе) вдули, под 100дБ с одного метра! Какой был фильтр: порядок, частота среза?

Схема была такая

Пока ничего не менял с 2022г, только поменял катушки на ВЧ, не знаю, когда доберусь.

 

[Марков Николай]

Схема была такая
Посмотреть вложение 102462
Пока ничего не менял с 2022г, только поменял катушки на ВЧ, не знаю, когда доберусь.

А-хрен-ненная схема! Особенно понравились 1 Ом последовательно с НЧ динамиком и 5 Ом в параллель пищалке. В чём был тайный смысл обоих действий?

 

[kolobrkin]

Схема была такая
Посмотреть вложение 102462
Пока ничего не менял с 2022г, только поменял катушки на ВЧ, не знаю, когда доберусь.

Может хотя бы не 0,05 мгн, а 0,5 мгн и не 3,5 мкф, а 135 мкф

 

[Марков Николай]

Схема была такая
Посмотреть вложение 102462
Пока ничего не менял с 2022г, только поменял катушки на ВЧ, не знаю, когда доберусь.

Скажите хоть приблизительно параметры НЧ динамика, просимулирую схему, вдруг что-то подскажу интересное.

 

[Юрий]

Скажите хоть приблизительно параметры НЧ динамика, просимулирую схему, вдруг что-то подскажу интересное.

Спасибо Вам, но я сейчас не планирую ими заниматься, не ранее зимы. Возился, с АС три года назад, остался след только такой

 

[Марков Николай]

Всё равно дайте данные на НЧ динамик. Вероятно, скоро будут проблемы с доступом к симулятору, лучше сейчас посмотреть, а Вы себе потом решайте.
Я уже вижу, что 1 Ом в ФНЧ не на месте...

 

[KSV]

Я уже вижу, что 1 Ом в ФНЧ не на месте...

Видно не только это. Не указан НЧ динамик и даже его сопротивление.
Похоже, что общий уровень НЧ динамика ниже остальных, но за счет этого резистора и наверняка большого сопротивления катушки 4 мГн обеспечивается панч горбом на 70 Гц. Если его убрать и выровнять отдачу НЧ, придется давить СЧ и ВЧ полосы т. е. капитально переделывать весь фильтр, вряд ли Юрий на это решится - уже привык и всё устраивает.

 

[Марков Николай]

Если его убрать и выровнять отдачу НЧ, придется давить СЧ и ВЧ полосы т. е. капитально переделывать весь фильтр, вряд ли Юрий на это решится - уже привык и всё устраивает.

Без 1 Ома вырастет уровень на частотах вокруг электромеханического резонанса, 100...300 Гц. А максимум отдачи выше, 500 Гц. ФНЧ достаточно мощный, да и частота среза низкая, но, тем не менее, горб 500 Гц - детище НЧ полосы, и его не мешало бы пригладить. Видимо, динамик нестандартный. СЧ и ВЧ полосы просят увеличения входного импеданса без особого влияния на АЧХ. Плохо, что ВЧ сильно разные.
Так что жду все известные параметры НЧ динамика.

Схема была такая
Посмотреть вложение 102462
Пока ничего не менял с 2022г, только поменял катушки на ВЧ, не знаю, когда доберусь.

Простите, но в схеме где-то опечатка. Наверное, 3,5 мкФ - это 35 мкФ. Иначе вместо холма 500 Гц у Вас была бы дыра 1 кГц, неслабая такая, -18дБ.



А с 35 мкФ холм-500 получается, но есть провал 5 кГц... По напряжению, конечно, не по звуковому давлению.


Импеданс вообще ппц. В варианте с 3,5 мкФ - от 2,5 Ом на ВЧ до 200 Ом на СЧ, фаза +/-75 градусов.

В варианте с 35 мкФ немного лучше.

Был подставлен 75ГДН-1-4, но с отдачей 90дБ/Вт, за неимением других данных.
В любом случае, фильтр полностью провальный.
Если переставить 1,1 Ома в позицию "последовательно с 100 мкФ", а ФВЧ сделать вот таким

то АЧХ изменяется так (при условии, что НЧ = 75ГДН-1-4, а конденсатор 35 мкФ!):

Старые АЧХ показаны фиолетовыми кривыми. То есть АЧХ ФВЧ 1:1, ФНЧ +/-1дБ. Импеданс получаем

Или 6,5 Ом минимум на ВЧ вместо 2,5 Ома. Чтобы проделать подобное с СЧ звеном, мне нужна схема ФСЧ без ошибки.
Если в ФСЧ действительно стоИт 35 мкФ, то рекомендуемая схема следующая:

Минимальный импеданс на СЧ будет 8,5 Ом.

 

[Юрий]

Делалось бегом-бегом, поэтому слабо и кое-как фиксировалось, НЧ-дин снят с 35АС-1, этикетки нет, корпус 25АС-027 Амфитон. Звук НЧ устраивает, видимо, комната дотягивает, я не любитель фазиков, больше нравится быстрый, упругий бас закрытых АС.
Ногами не пинать, и так все кости болят.
Дины в файлах нумеровались по-порядку также отражались в названиях файлов, большего нет, ВЧ дины с колпачком-целулоид и тканевым соответственно. В настоящи момент стоят ВЧ с тканевой подвижкой, просто всунул, ЧХ не снималась.

 

[Марков Николай]

НЧ-дин снят с 35АС-1, этикетки нет,

О! Наванговал правильно. Но тогда отдача НЧ полосы на 4дБ ниже нарисованного, и тогда в СЧ звене точно 35 мкФ, и холм-500 делает не НЧ, а СЧ полоса.

В настоящий момент стоят ВЧ с тканевой подвижкой, просто всунул, ЧХ не снималась.

(((...

 

[LDS]

Кто разбирал/перематывал данный динамик? Мне пишут, то у него катушка 24 мм в диаметре а не 25 как по книгам.