75ГДН-1-4 (30ГД-2)

[Динозавр]

Здравствуйте всем!
Ремонтирую 75ГДН, подскажите, стоит ли новую звуковую катушку дополнительно пропитать БФ-2 в целях улучшения прочности?
А то на старой тупо соскочили витки.

С подогревом на время сушки (см.Мешина)

 

[Миха]

Привет всем!
Достал из коробки новый динамик 30гд2б
Замер по быстрому показал вот такие результаты.
Цш при нажатии на дифф аж хрустит.
Планирую вставить в корпус от буфера ДК, около 25л

 

[ДимБол]

Планирую вставить в корпус от буфера ДК, около 25л

Маловато будет для 30ГД - 2

 

[Миха]

Маловато будет для 30ГД - 2

По расчетам в бассбокс, будет от 40гц по -6дб,мне хватит.если ниже 40 гудит квартира

 

[Марков Николай]

Привет всем!
Достал из коробки новый динамик 30гд2б
Замер по быстрому показал вот такие результаты.

Не бывает такой отдачи у 75ГДН, 92дБ/Вт после пересчета на 4 Ома. Ну не верю я, что резонансная поднялась с 25 до 41 Гц, а добротность так и осталась 0,35!

Цш при нажатии на дифф аж хрустит.

Точно ЦШ, не дрянь в зазоре? График импеданса плавный?

Планирую вставить в корпус от буфера ДК, около 25л

Тип оформления?

если ниже 40 гудит квартира

Зависит от расположения в комнате!

 

[OVER]

По расчетам в бассбокс, будет от 40гц по -6дб,мне хватит.если ниже 40 гудит квартира

Ниже 40 нет гула - там приятный бархатистый обволакивающий бас. Гудит все что выше 50Гц

 

[Динозавр]

Цш при нажатии на дифф аж хрустит.

Хрустеть может непроклей ЦШ к диффузору

 

[Святослав_]

Привет всем!
Достал из коробки новый динамик 30гд2б
Замер по быстрому показал вот такие результаты.
Цш при нажатии на дифф аж хрустит.
Планирую вставить в корпус от буфера ДК, около 25л

Врахував би те, що вихідний опір джерела сигналу не буде 0 Ом. Добротність корпусу теж, навряд чи буде значно більша за 10. Відповідно, об'єм доведеться збільшити .
Хруст часто в цих динаміка від того, що ЦШ відвалюється від шийки дифузору.
Заводський клей в тому місці використаний надто крихкий. Добре буде продублювати його ПВА, поки ЦШ зовсім не відвалилась.

 

[Миха]

Не бывает такой отдачи у 75ГДН, 92дБ/Вт после пересчета на 4 Ома. Ну не верю я, что резонансная поднялась с 25 до 41 Гц, а добротность так и осталась 0,35!

Точно ЦШ, не дрянь в зазоре? График импеданса плавный?

Тип оформления?

Зависит от расположения в комнате!

Возможно с добавочной массой не точные результаты показывает лимп.
Хрустит точно шайба, динамик вообще не работал с 85года,шайба жёсткая,подвес мягкий.
Фазоинвертор.В ящике стоит 6.5"динамик (вообще не подходит для фи)
Наверное создам отдельную тему, возможно вы сможете помочь довести до ума это недоразумение.если не получится то буду ставить 30гд2.

 

[Gargamel]

75гдн-1 в скромного размера ящике от 45-50 до 60 литров обеспечит прекрасный бас, именно в плане музыкальности , а не в цифрах граничной частоты НЧ диапазона.
Главное- не убить это звучание уродскими фильтрами высокого порядка с крайне низкой частотой верхнего среза. Катушка на пару мГн с цобелем или цобелем и емкостишкой- чистилкой вч остатков. И получаем красивые богатые низы и мягкую средину , со спадом примерно на 500-700гц. А дальше средник подберет, тоже полвторым порядком . И протянет до 2 -2, 5 кил, где включится пищала.
Найдите готовую схемуНЧ фильтров для Амфитона 50АС -022, там все идеально выполнено, звук отменный.

Приветствую Александр. Давайте подведём итог на 25й год. Оптимальным для самоделки является корпус ЗЯ на 60л+ как вы рекомендовали в 20м году? Ничего не поменялось в плане апгрейда на сей день, фильтр можно использовать который вы рекомендовали с СЧ Альпхард 1300?

 

[Александр Бокарёв]

Приветствую Александр. Давайте подведём итог на 25й год. Оптимальным для самоделки является корпус ЗЯ на 60л+ как вы рекомендовали в 20м году? Ничего не поменялось в плане апгрейда на сей день, фильтр можно использовать который вы рекомендовали с СЧ Альпхард 1300?

Вилка объема от 45 до 60 литров навевает некое среднеквадратичное значение в виде 50 литров)))
Фильтр для СЧ за это время обрел новые формы, звуку тоже получшело.
Но можно применить и то. что уже есть и работает.
тут поищите, есть фото колонки и схема https://ldsound.info/25-as-033-elektronika/
пост от 25 03 22 18:17

 

[GoFrenDiy]

Коллеги приветствую!

Я тут набрёл на серию видеороликов одного интересного мастера, который занимается доработкой 75ГДН, и не только, но при этом получает результаты которые как-то рушат, ну пусть конкретно мои, понимания принципов работы этого динамика.

Низкочастотный динамик. ПРОБЛЕМЫ и их РЕШЕНИЯ на ПРАКТИКЕ!

#make #made #speaker #handmade #handwork #radiotehnika#s90 #75гдн #динамик #колонка #создал #сделал #басс #sound #music #repairing #sub #woofer #30гд #100гдн...

www.youtube.com

Там за последнее время много роликов, но суть примерно такая:
За основу берётся 75ГДН, меняется диффузор, шайба, подвес, катушка неизвестная, убирается один из двух магнитов, спиливается выступающая над зазором часть керна, в заднем фланце насверливается куча отверстий и.... получаем при всём этом динамик с той же чувствительностью, что и оригинальный, да ещё и без АО играющий 30 Гц...

Там начало видео автор линейкой пытается показать, что запас хода у 75ГДН достаточный, но при этом я сам глазуально видел раздолбаную нижнюю часть и слетевшие витки своей катухи после нескольких алкопати - значит у меня со своими 2*140 Вт усилками удалось организовать встречу ))). Банальное прикидывание того, что от нижней части каркаса моей катухи до верхних витков у меня 23 мм, ну я и сделал вывод, что катушка при вваливаемой в неё мощности полностью выходила из зазора, соответственно встречалась при этом с задним фланцем... ну или какие-то чудеса у меня были ))) Ок, отстранимся от моих чудес и прикинем, что при высоте намотки 22 мм и высоте фланца 10 мм, должен же быть (22-10)/2 = 6 мм ход, а у него там один магнит 12мм, да ещё там обычно 1...2 мм снизу каркас катушки - ну вот точно же теперь должны встречаться фланец с катухой?!

Второе: Там при замене диффузора, подвеса, шайбы, катухи на сколько-то уменьшается вес подвижки, более мягкие применяются шайба и подвес по сравнению со стоком... Но, неужели этого прям достаточно, что удаление второго магнита настолько компенсируется этим облегчением, что чувствительность остаётся на том же уровне, что и у стокового динамика, так ещё и в месте стыковки заднего фланца и керна он нашарашил отверстий... ну по моим представлениям индукция в зазоре же упасть должна после удаления магнита и насверливания дополнительных отверстий? Я ж правильно понимаю, что катуха на люменовой основе начала быстрее проваливаться в зазор совсем не потому, что отверстий насверлил и лучше стала вентиляция?

На многократные просьбы снять параметры ТС динамиков, автор никак не реагирует и продолжает просто измерять АЧХ в открытом пространстве на расстоянии 10 см от плоскости динамика... ну т.е. как-то объективно оценить новые динамики сложно, ну во всяком случае мне, т.к. 30 Гц он там микрофоном намерял - это здорово, но какой для этого нужен будет ящик, чтобы их не потерять - непонятно.

з.ы. а вообще я там доработкой 20ГДС у него заинтересовался, но это будет другая история.

 

[Динозавр]

Работа динамика в АО ЗЯ (ФИ) отличается от режима фриэйр. 140 вт на динамик 35(90) вт многовато

 

[Святослав_]

Похоже, тот диер провел "рутковизацию" динамика. Испортил, превратив его в подобие 6ГД-2.
И 30:Гц во фри эйр будет только если врезать его в стену.

 

[GoFrenDiy]

Работа динамика в АО ЗЯ (ФИ) отличается от режима фриэйр. 140 вт на динамик 35(90) вт многовато

Ну там в комментах многие тоже об этом говорят человеку, про оформление, но он не слышит пока. Вроде АЧХ измеряет, но такие важные параметры ТС - нет... Вот и догадывайся куда же они могут двигаться при таких переделках...

140 Вт - это же синус я намерил, а чего там в музыке, да ещё ж там в середину сколько-то, на на ВЧ пяток-другой Ватт... ну как раз 90 в прыжке и останутся на НЧ полосу, но, как показала практика - катухи разрушаются, диффузоры между колпаком и подвесом ломаются ) А автор видео ещё задаётся вопросом зачем такой тяжёлый диффузор толстый и катушка на медной основе )

 

[Hettler]

Не знаю можно ли здесь написать (если нарушает правила попрошу модератора удалить сообщение) , есть верхний фланец, делался для тюнинга цепи 30гд2, ф127мм высота зазора 18мм вн ф55(-0.02мм) материал ст.10 , кому интересно пишите в лс, так же есть комплект нижн фланец\керн выточено с единой заготовки металла толщина нижнего фланца 14мм, керн с утолщением у основания (конусный) и верхний фланец высота зазора 12мм рассчитывался по Фемм индукция 1Т на стоковых двух кольцах 25БА.. .

 

[Святослав_]

Схоже, ще одна "рутковізація" була замислена. Під якийсь прицюцькуватий "ундерханг" з чотирьох шаровою обмоткою. Інакше навіщо такий широченний зазор?. При такій ширині та висоті зазору не буле там ніяких 1 Тл в зазорі. Хоч із золота робити ті фланці та керни.
От не думав, що рутковізм настільки заразний.

 

[Hettler]

Схоже, ще одна "рутковізація" була замислена. Під якийсь прицюцькуватий "ундерханг" з чотирьох шаровою обмоткою. Інакше навіщо такий широченний зазор?. При такій ширині та висоті зазору не буле там ніяких 1 Тл в зазорі. Хоч із золота робити ті фланці та керни.
От не думав, що рутковізм настільки заразний.

Не внимательно прочитали, 1Т это в комплекте нижний фланец толщиной 14мм с керном за одно, керн у основания 56.9мм далее идёт сужение, сам диаметр керна 48.5 под катушку 49мм, высота зазора h-12мм, его ширина 1.8мм в этой цепи имеется ввиду 1Т.
А фланец толщиной h-18мм вн ф55 да делался под басовик с 6ти слойной намоткой, при зазоре в 2.5мм и керне ровно 50мм с его выступающей частью на 5мм выше верхнего фланца конечно там индукция меньше будет.. Расчётная при керне из армко с утолщением у основания и нижн фланце в 14мм 0.67Т (средняя). При нижнем фланце 10мм и проточке у основания керна как и есть у 75Гдн индукция (0.64Т) средняя.

 

[Святослав_]

При одному кільці ну не буде там одної тесли в такому зазорі. Ніяк.
Там і при двох кільцях її не буде. Навіть якщо вся МС буде із "Армко"
Надто вже широкий та високий магнітний зазор.

 

[Марков Николай]

За основу берётся 75ГДН, меняется диффузор, шайба, подвес, катушка неизвестная, убирается один из двух магнитов, спиливается выступающая над зазором часть керна, в заднем фланце насверливается куча отверстий и....

Осталась одна корзина??

получаем при всём этом динамик с той же чувствительностью, что и оригинальный, да ещё и без АО играющий 30 Гц...

Получаем совершенно неизвестный по АЧХ НЧ динамик. Без одного магнита добротность сильно прыгнет вверх. Чтобы опустить частоту резонанса до 30 при более лёгкой подвижке (добротность снизилась), делаем очень мягкий подвес (добротность снизилась), получаем 200 литров эквилалентного объёма. Подвес - мягкий, керн - спилен, линейный ход уменьшен.

Ок, отстранимся от моих чудес и прикинем, что при высоте намотки 22 мм и высоте фланца 10 мм, должен же быть (22-10)/2 = 6 мм ход, а у него там один магнит 12мм, да ещё там обычно 1...2 мм снизу каркас катушки - ну вот точно же теперь должны встречаться фланец с катухой?!

Второе: Там при замене диффузора, подвеса, шайбы, катухи на сколько-то уменьшается вес подвижки, более мягкие применяются шайба и подвес по сравнению со стоком... Но, неужели этого прям достаточно, что удаление второго магнита настолько компенсируется этим облегчением, что чувствительность остаётся на том же уровне, что и у стокового динамика

Нужно считать.

так ещё и в месте стыковки заднего фланца и керна он нашарашил отверстий...

Отверстия иногда не уменьшают, а увеличивают индукцию в зазоре... если керн не влетает в насыщение.

катуха на люменовой основе начала быстрее проваливаться в зазор

потому, что проводимость меди выше - раз, индукция сдохла - два.

автор ... продолжает просто измерять АЧХ в открытом пространстве на расстоянии 10 см от плоскости динамика.

С 10 см для 10" АЧХ действительна до 500 Гц.

какой для этого нужен будет ящик, чтобы их не потерять - непонятно.

Открытый ящик!

 

[sirius111111]

Ну там в комментах многие тоже об этом говорят человеку, про оформление, но он не слышит пока.

Что вы хотите от человека который аПчхЫ?
Теперь по делу, он нахватался "вершков" на этом форуме и делает все по наитию.
Хоть и не в моих правилах характеризовать людей, но это очередной кастомизатор, коих на ютубе полно. Все рассуждения на уровне любителя начального уровня. Не тратьте время попусту, лучше читать профильную литературу и опираться на проверенные знания.

з.ы. а вообще я там доработкой 20ГДС у него заинтересовался, но это будет другая история

Человек линейкой измеряет ход подвижной части динамика, вас это не настораживает?

 

[Святослав_]

Правильных путей мало, часто он один, с небольшими ответвлениями.
Зато безудержных технических фантазий не разбирающихся в вопросе бесконечное множество.
Если не заниматься баловством, а подходить к теме серьезно, то совету начинать с профильной литературы нет альтернативы.
Досконально ее изучив, можно потом тоже бросаться в фантазии. Никто не запрещает.
Но есть шанс, что они будут чуть менее бредовыми.

 

[Дмитрий Б.]

Человек линейкой измеряет ход подвижной части динамика, вас это не настораживает?

Ну а чем ещё?
Один ИПредприниматель широкоизвестный в узких кругах тоже линейкой измеряет, причем дюймовой.
Другое дело что измерения в статике и динамике немного разные.
Приличный лазерный прибор стоит как крыло самолета.

С подогревом на время сушки (см.Мешина)

Ну вы тут щас насоветуете!

 

[sirius111111]

Ну а чем ещё?
Один ИПредприниматель широкоизвестный в узких кругах тоже линейкой измеряет, причем дюймовой.

За последние 6-12 месяцев Ютуб и т.п. заполонили "специалисты акустического профиля" и насколько видно из поверхностного анализа их множественных видео можно смело предположить, что данный форум внёс не малую лепту в мировоззренческую позицию авторов роликов. Поэтому ваши предположения по поводу предпринимателя и его воздействия на подобные измерения не лишены смысла.

Досконально ее изучив, можно потом тоже бросаться в фантазии. Никто не запрещает.
Но есть шанс, что они будут чуть менее бредовыми.

С одной стороны это их право выкладывать подобный контент, с другой стороны они вводят широкие массы потребителей в очередной "обман фантазийного характера".
Я ждал, что вопросы подобного характера появятся на данном форуме после просмотра подобных видео и как оказалось, мои предположения о внесении смуты в головы интересующихся подтверждаются.

Ну и извините за офф.
"Пилите Шура, пилите, они золотые....."
Это я про керны которые автор роликов пилил и утверждает, что так лучше, аПчхЫ...

 

[OVER]

На многократные просьбы снять параметры ТС динамиков, автор никак не реагирует и продолжает просто измерять АЧХ в открытом пространстве

В его телеграмм канале один из его почитателей чётко заявил, что автор пилит эти ролики ради стёба, типа чтобы пуканы рвало у людей, которые понимают, что он херней занимается.

 

[radio-fan-zt]

В его телеграмм канале один из его почитателей чётко заявил, что автор пилит эти ролики ради стёба, типа чтобы пуканы рвало у людей, которые понимают, что он херней занимается.

Прочитал все про ролик с ютуПа, а мне кажется автор переобулся в воздухе, и судя по говору ничего он не понимает вообще, просто испортил кучу магнитных систем, несет полный бред.
Динамик с дырками и одним магнитом и отпиленным керном полный мусор, ни хода, добротность 2, чуйка 70, еквивалентный 500.
С 10 см есть 30 гц потому что добротность страшная, всплеск отдачи без ОО упал на резонанс. Динамик просто не может быстрее двигаться, дохлый мотор.

 

[GoFrenDiy]

В его телеграмм канале один из его почитателей чётко заявил, что автор пилит эти ролики ради стёба, типа чтобы пуканы рвало у людей, которые понимают, что он херней занимается.

Ну уж очень он сурьёзным голосом заявляет, какие все диванные иксперты, начитались форумов и умничают в комментариях, а вот он на практике всё делает и у него получается. Я не считаю себя великим динамикостроителем, но по-тихому форум то почитываю этот, да и сам по-мелочи с молодых лет ковыряю чего-нибудь... Если здесь участники форума говорят, что при определённых действиях будет определённый результат и подкрепляют формулами, а зачастую измерениями, то и складывается некое понимание основ работы динамических головок. И тут с ноги в предложку мне врывается AcousticLand с новыми динамиками и на серьёзных щщах начинает, действительно, что-то собирать, измерять, показывать... По-началу, когда от 10ГДШ он прикрутил МС к 20ГДС, поменял диффузор - ну ок, допустим, некая АЧХ... Но когда он начал переделывать НЧ динамики и с уверенным голосом доказывать, какие в совке были идиоты, а у него вот получается!!! Ну вот из-за того, что я не считаю себя динамикостроителем я и засомневался в получаемых результатах. Один раз намекнул на ТС... Второй раз указал, что надо бы ТС и вообще хода мало будет... Ну вот там третье видео, где он начал доказывать линейкой, что всего хватает, он сделал супердинамик с полкой от 30Гц, ну и т.д. Я ж и зашёл сюда спросить, мож я и вправду чего-то не понимаю.

Осталась одна корзина??

Николай, приветствую! Ну, по сути, осталась корзина, один магнит, спиленный керн с задним насверленным фланцем и размоченная в ацетоне или растворителе (не помню) шайба.

Отверстия иногда не уменьшают, а увеличивают индукцию в зазоре... если керн не влетает в насыщение.

В своё время, читая вегалаб, у меня как-то так осталось впечатление по поводу того, какое же водопроводное железо в МС 75ГДН используется и как оно давно находится в насыщении. И я бы может и пропустил мимо ушей это, если бы то же самое мне не продублировал Криштопин, когда делал железо для моих 75ГДН... А уж главный инженер завода в Красном Луче должен знать за серию то! Помимо этого, как-то так много картинков из FEMM я на ру-форумах встречал, где самая проблеманая область рисовалась кааак раз в том месте, где AcousticLand насверлил отверстий - в месте стыковки фланца и керна. Одним из решений обычно предлагалось увеличение толщины фланца в этом месте, ну или железо там какое-то другое пользовать...

Что вы хотите от человека который аПчхЫ?
Теперь по делу, он нахватался "вершков" на этом форуме и делает все по наитию.
Хоть и не в моих правилах характеризовать людей, но это очередной кастомизатор, коих на ютубе полно. Все рассуждения на уровне любителя начального уровня. Не тратьте время попусту, лучше читать профильную литературу и опираться на проверенные знания.

Ну, кстати, при упоминании слова "Алдошина", там на меня накинулся один персонаж: "ось хто все придумав JBL Yamaha Pioneer Technics Altec Lansing хто така алдошина що вона придумала дурні рф" - и теперь после любого упоминания "Алдошина" автор или ещё кто-то просто удаляет мои комментарии. Фиг его знает - я читал её литературу - вполне доступно всё написано. И ладно бы 90е, когда особо другого мне негде было взять, ну разве что журналы Радио ))) Так нынче ж интернеты есть, переводчики с искусственным интеллектом - ну раз все придумав JBL Yamaha Pioneer и т.д., то что мешает почитать их теорию с формулами? Этот вопрос остался без ответа.

Я, собственно, не науки для смотрю, а развлечения ради, но тем не менее, работает автор аккуратно, вроде ровно. Чтобы хотя бы так делать, я то уж точно не один десяток динамиков разобрал \ собрал с разным итоговым результатом. К нему я забрёл в момент переделки 20ГДС и меня больше эта работа заинтересовала, нежели очередной тюненх 75ГДН... и я бы просто прошёл мимо шоу, но его уверенность в рассуждениях меня в сомнения поставила.

 

[MacSys]

Ну уж очень он сурьёзным голосом заявляет ............................. но его уверенность в рассуждениях меня в сомнения поставила.

Слабоумие и отвага порождает таких вот героев. Тут изо всех сил гоняешься за "железячками" от магнитных цепей 30ГД2, а он паразит гляди что творит. Насверлил отверстий, уменьшил сечение магнитопровода:

где самая проблеманая область рисовалась кааак раз в том месте, где AcousticLand насверлил отверстий

и на серьезных щах заявляет:

катушка видите ли у него перестала тормозится токами Фуко. Ну да, индукции то осталось в зазоре на последний вздох.

 

[sirius111111]

Тут изо всех сил гоняешься за "железячками" от магнитных цепей 30ГД2

за последние 3 месяца эти железки изрядно подорожали ввиду возникновения интереса на фоне сверлениЙ и пилЯний кернов

Помимо этого, как-то так много картинков из FEMM я на ру-форумах встречал, где самая проблеманая область рисовалась кааак раз в том месте, где AcousticLand насверлил отверстий - в месте стыковки фланца и керна. Одним из решений обычно предлагалось увеличение толщины фланца в этом месте, ну или железо там какое-то другое пользовать...

все верно, в области сочленения керна и нижнего фланца в МС75гд(30гд) сечение занижено.
С другой стороны если человек хочет сверлить, пилЯть пусть пробует, он может вообще отказаться от магнитов...

 

[radio-fan-zt]

за последние 3 месяца эти железки изрядно подорожали ввиду возникновения интереса на фоне сверлениЙ и пилЯний кернов

из-за попыта таких "мастеров" запчастей по дешману нет

все верно, в области сочленения керна и нижнего фланца в МС75гд(30гд) сечение занижено.

+ не симметрия поля, все испортил

С другой стороны если человек хочет сверлить, пилЯть пусть пробует, он может вообще отказаться от магнитов...

ГД без магнита не будет работать.