Акустическая система на Calrad 12 tx-1

[Serg]

Доброго всем дня!
Решил поднять тему о оптимальном оформлении( или варианты) динамиков коаксиалы Calrad 12 tx-1.
У меня они 3 года были коробах с ФИ сначала в 147 л ( черновые), потом в 170л . И после очередного прослушивания их в свободном состоянии понял что они могут звучать лучше чем в ящиках с ФИ.
Мысли с щитком для них и нч ящиком для НЧ- были , но понимаю что там и затраты на НЧ динамики, кроссоверы и новые ящики. Пока не хочется этот вариант.
А вот кроме ящика с ФИ - достаточно много их разных и глубоких и неглубоких ящиках в Японии, Малазии ... вобщем в тех краях.
Может кто видел, слышал или приходилось иметь дело с подобными динамиками - поделитесь пожалуйста !
Вот фото с простым и частым оформлением на Востоке

 

[Марков Николай]

Доброго всем дня!
Решил поднять тему о оптимальном оформлении( или варианты) динамиков коаксиалы Calrad 12 tx-1.
У меня они 3 года были коробах с ФИ сначала в 147 л ( черновые), потом в 170л . И после очередного прослушивания их в свободном состоянии понял что они могут звучать лучше чем в ящиках с ФИ.
Мысли с щитком для них и нч ящиком для НЧ- были , но понимаю что там и затраты на НЧ динамики, кроссоверы и новые ящики. Пока не хочется этот вариант.
А вот кроме ящика с ФИ - достаточно много их разных и глубоких и неглубоких ящиках в Японии, Малазии ... вобщем в тех краях.
Может кто видел, слышал или приходилось иметь дело с подобными динамиками - поделитесь пожалуйста !
Вот фото с простым и частым оформлением на Востоке

Это ФИ с несколько прибитой добротностью, среднее между ФИ и ЗЯ. Вы бы его измерили что ли...

 

[Serg]

Вот это в штатах "изгаляются" - и вроде интересное решение- ящик без задней стенки и переотражающая изогнутая панель , ящик можно двигать вперед/ назад регулируя это отражение

Возможно в таком офомлении будет добавка " свободы/ воздуха") все таки- открытый ящик ....

Это ФИ с несколько прибитой добротностью, среднее между ФИ и ЗЯ. Вы бы его измерили что ли...

Николай , к сожалению измерить нет возможности - могу тестером сопротивление замерить)

 

[Марков Николай]

Николай , к сожалению измерить нет возможности - могу тестером сопротивление замерить)

Резистор, два Джека 3,5 мм, прога ЛИМП - не?

Вот это в штатах "изгаляются" - и вроде интересное решение- ящик без задней стенки и переотражающая изогнутая панель , ящик можно двигать вперед/ назад регулируя это отражение

Прикольно, но больно! Представляете себе сконцентрированную волну с частотой Гц эдак 600 (резонанс ОЯ), пришедшую ПОСЛЕ прямой волны, но с уровнем на 10дБ выше неё?

 

[Serg]

Резистор, два Джека 3,5 мм, прога ЛИМП - не?

Прикольно, но больно! Представляете себе сконцентрированную волну с частотой Гц эдак 600 (резонанс ОЯ), пришедшую ПОСЛЕ прямой волны, но с уровнем на 10дБ выше неё?

Представить не могу), но черновой вариант сделать можно- ящики простые из дсп а вот с экраном- двп наверно согнуть можно.
А вдруг это заиграет?!))) Сделали же такое)))

Представить не могу), но черновой вариант сделать можно- ящики простые из дсп а вот с экраном- двп наверно согнуть можно.
А вдруг это заиграет?!))) Сделали же такое)))

Про резистор и джеки - при наличии схемы или эскиза смогу, а дальше пошаговая инструкция нужна ((( и где что искать что бы скачалось?

 

[Марков Николай]

Про резистор и джеки - при наличии схемы или эскиза смогу, а дальше пошаговая инструкция нужна ((( и где что искать что бы скачалось?

LIMP software - измерение импеданса/фазы
ARTA Software - программа для измерений АЧХ - там всё, влючая включи, только включи.

 

[Serg]

Эти динамики имеют добротность 0,6 и fs- 52 Гц
Думаю эти 2 параметра достаточно для выбора оформления.Или нет?

 

[Марков Николай]

Требуется знать эквивалентный объем, или - размер диффузора и диаметр катушки, тогда можно прикинуть вес и выйти на экв. объем.
Однозначно, что можно делать Закрытый Ящик (ЗЯ), подкинув в него Звукопоглощающего Материала (ЗПМ). ЗЯ прощает многое, почти всё. Объем - большой.
Для ОЯ или щита добротность низкА, для ФИ - высока, и ФИ требователен к точному знанию экв. объема. ОЯ набросает ящищных резонансов, если его не обклеить приличным слоем ЗПМ, щит даст заметное падения уровня НЧ, но - уменьшение стоячих волн помещения. #3,997 и раньше.
Можете начать с убавления добротности ФИ или сразу закрыть порт и послушать ЗЯ. Выбирать Вам.

Из Инета
After my awesome Salvation Army find yesterday (pair of JBL 4411 minitors for $25.00):D , I went into another thrift store hangout of mine.
They have a pair of DIY cabinets for $80.00 and the guy said since they were there a while, he will work with me on the price.
Having no idea what was inside, I had him pop them open.
They each have a Calrad 12TX-1 triaxial speaker in them.
The only info I could find at all on these was on a website that included these images and says the "Coral" speakers pictured are identical to the Calrads and have the same model number.
They do look exactly the same, except for the brand name.
Even the label looks the same.
Any one familliar with the Calrads and would say $60.00 be a bargain?
ответ:
I'd say $60 was a bargain...
*****
Wondering if anyone here is familiar with these drivers & their T/S specs ? My understanding is that they're Triaxial drivers with built-in crossover with fairly highish Q ( 1-1.5 ) .I'm thinking OB here ...
Оказывается, это триаксиальные (!!!) 12" динамики со встроенным кроссовером.
Да... Только измерять, не верить никому на слово.

 

[Serg]

Требуется знать эквивалентный объем, или - размер диффузора и диаметр катушки, тогда можно прикинуть вес и выйти на экв. объем.
Однозначно, что можно делать Закрытый Ящик (ЗЯ), подкинув в него Звукопоглощающего Материала (ЗПМ). ЗЯ прощает многое, почти всё. Объем - большой.
Для ОЯ или щита добротность низкА, для ФИ - высока, и ФИ требователен к точному знанию экв. объема. ОЯ набросает ящищных резонансов, если его не обклеить приличным слоем ЗПМ, щит даст заметное падения уровня НЧ, но - уменьшение стоячих волн помещения. #3,997 и раньше.
Можете начать с убавления добротности ФИ или сразу закрыть порт и послушать ЗЯ. Выбирать Вам.

В ящиках 170 литрах я пробовал в 3-х вариантах - ЗЯ , ПАС, ФИ - на мой слух лучше ФИ.
Это звук 3 года и слушал... но повторюсь - когда их снимаешь и слушаешь просто без ничего- то ловишь себя на том что звук открытый / свободный, не зажат как бы( это не я один заметил) поэтому и думаю о замене оформления.
От звука в ЗЯ я давно ушел- потратил несколько часов-(тестил разные АС) меняя акустику ЗЯ были телефункен 22/8ом и пионер винтажный( корпус на них заказной под обьем оригинала 3х полоска) , ФИ были тож пионер там уже 12 "нч сч/вч в рупоре и сверху супер вч , ну и резобоксы с филипс легкими динамиками с радиолы 56 гв... есть еще хеко метасы ФИ полочные.... вобщем на мой вкус , слух и мои ухи - выбор однозначно не ЗЯ!
Всю акустику которая есть в мире не переслушаешь- поэтрму это чисто мое ИМХО!
Размер диффузора 12"

Вот так я часа 3- 4 слушал и хочется слушать, но НЧ нет(((

Это фото любителя который тоже так слушает)))

 

[Марков Николай]

Щит в помощь!

 

[Serg]

Щит в помощь!

Неее ))) комната замала для щита , да и мне щиты не очень нравятся, я даже не и слушал их никогда ((( в смысле большие и правильные...
Я все таки за любителей из штатов повторить их произведение- пока это реально и интересно- дсп от старой кухни есть , на гнутый щит чтото придумаю - или двп 4-5 мм или фанеру от упаковки... вобщем для чернового варианта пойдет...

 

[Марков Николай]

Я бы пересмотрел фильтр, там могут быть проблемы со старостью у эл. конденсаторов.

 

[Serg]

Я бы пересмотрел фильтр, там могут быть проблемы со старостью у эл. конденсаторов.

Динамики были проверены и фильтра/ конденсаторы, том числе. Я интересовался этим моментом.

Эти динамики в открытом "оформлении" звучат интереснее до 330 Гц - начинается АКЗ... в ящиках с ФИ теряется этот "интерес" , но звук хороший! Почему заменил их на ШП- вот как раз воздух/ свобода и еще некоторые + от ШП - они переиграли Calrad ы однозначно в оформлении ФИ.

А вот про такое оформление кто шо знает, слышал, делал?
И как расчитываются диаметры на стенках не могу найти инфо(
Можно тоже сделать и послушать...
И еще скачал на телефон програмку снимающую АЧХ Spectroid насколько достоверно - хз... кто что скажет?


Вот в пустой комнате- настенные часы тикают( механика с боем) и кошка на полу мурлычет иногда)))
Правдоподобно?

 

[Shef]

Я мельком видел подобное на каком-то западном форуме десяток лет назад, примерно такая же коробка с шириком на 8-10, но диффузором вперёд. Аффтар обсуждал как делать просвет. У него динамик стоял позади передней стенки с просветом на четверть дюйма.. дискуссия была вялая. Имеющийся вариант полностью забраковали. Предложили либо а) (предпочтительно) расширить диаметр отверстия на полдюма от внешнего размера динамика (т.е. по окружности 6 мм просвет), и дин крепить за МС вровень с передней стенкой, или б) если не хочется расширять, то динамик выдвинуть наоборот вперёд и на него надеть короткий широкий отрезок из водопроводной трубЫ. Так, чтобы из корзины не дуло напрямую в просвет. Подробностей сколько см длина/ширина категорически не помню, может 2-3" было высота трубы.
Исход ситуации не помню, кажется б) не понравилось, и было таки сделано а).

 

[kolobrkin]

А вот про такое оформление кто шо знает, слышал, делал?
И как расчитываются диаметры на стенках не могу найти инфо(
Можно тоже сделать и послушать...
И еще скачал на телефон програмку снимающую АЧХ Spectroid насколько достоверно - хз... кто что скажет?

Похоже на оформление низкочастотного динамика - риполь. Вариант конструкции описывается у Visatonа, Petit Orgue.

 

[Meshin]

Что-то и на этом форуме было: http://tornado.ucoz.de/forum/

 

[Serg]

Похоже на оформление низкочастотного динамика - риполь. Вариант конструкции описывается у Visatonа, Petit Orgue.

Да это диполь Петрушевского - Петренко они его назвали ППД.
Пишут что на выставке хайэнда удивили !)

 

[Читатель]

Да это диполь Петрушевского - Петренко они его назвали ППД.
Пишут что на выставке хайэнда удивили !)

Ничем не удивил - хрень полнейшая.

 

[Serg]

Ничем не удивил - хрень полнейшая.

Делали? Или слышали?
А то время и дсп потрачу зря)))

 

[Читатель]

Делал. Слышал. Стоит на балконе, как памятник глупости... Не стоит проверять в материале, когда достаточно почитать учебник.

 

[Serg]

Я мельком видел подобное на каком-то западном форуме десяток лет назад, примерно такая же коробка с шириком на 8-10, но диффузором вперёд. Аффтар обсуждал как делать просвет. У него динамик стоял позади передней стенки с просветом на четверть дюйма.. дискуссия была вялая. Имеющийся вариант полностью забраковали. Предложили либо а) (предпочтительно) расширить диаметр отверстия на полдюма от внешнего размера динамика (т.е. по окружности 6 мм просвет), и дин крепить за МС вровень с передней стенкой, или б) если не хочется расширять, то динамик выдвинуть наоборот вперёд и на него надеть короткий широкий отрезок из водопроводной трубЫ. Так, чтобы из корзины не дуло напрямую в просвет. Подробностей сколько см длина/ширина категорически не помню, может 2-3" было высота трубы.
Исход ситуации не помню, кажется б) не понравилось, и было таки сделано а).

Тоже читал про это "ноу-хау))) автор сравнивал гдето на тусовке и спрашивал у людей и музыкантов- по и его словам такое или похожее оформление лучше всякого!)) Это щель по диаметру между динамиком и передней панелью ...
Более и не слыхать про это)))

 

[Ser]

В ППД не подходят динамики с малой добротностью и большим ходом диффузора.Здесь применимы динамики-12,15,18 дюймов или ГИ ППД несколько однотипных динамиков.Мои скромные работы с овалом-6ГД1 РРЗ в оформлении ППД с фильтром-2 порядка показали даже снижение резонанса,изм проходили в ближнем поле.Для полного результата нужен второй саб в таком же оформлении.

 

[Serg]

В ППД не подходят динамики с малой добротностью и большим ходом диффузора.Здесь применимы динамики-12,15,18 дюймов или ГИ ППД несколько однотипных динамиков.Мои скромные работы с овалом-6ГД1 РРЗ в оформлении ППД с фильтром-2 порядка показали даже снижение резонанса,изм проходили в ближнем поле.Для полного результата нужен второй саб в таком же оформлении.

А малая добротность - это сколько?
0.6 - это не средняя? Диффузор тоже не длиноходный- на бумаге.
Как я понимаю ППД и расчитывались для саба и компактность это + , такого оформления... неизвестно еще как будет подача вч/сч в нем ?
"Терзают меня смутные сомнения" что удачно все может быть....
Поэтому я все таки сделаю из дсп ящищички -почти кубики и послушаю их в углах и возле стенки и с изогнутым щитом как на фото. Если будет интересно - то можно работать в этом конструктиве. Если не понравится , то можно и ППД быстро на этих кубиках "слепить" что бы убедиться относительно этих оформлений- ведь иногда опытным путем получается интересные результаты!

 

[Александр Бокарёв]

А малая добротность - это сколько?
0.6 - это не средняя? Диффузор тоже не длиноходный- на бумаге.
Как я понимаю ППД и расчитывались для саба и компактность это + , такого оформления... неизвестно еще как будет подача вч/сч в нем ?
"Терзают меня смутные сомнения" что удачно все может быть....
Поэтому я все таки сделаю из дсп ящищички -почти кубики и послушаю их в углах и возле стенки и с изогнутым щитом как на фото. Если будет интересно - то можно работать в этом конструктиве. Если не понравится , то можно и ППД быстро на этих кубиках "слепить" что бы убедиться относительно этих оформлений.

Малая добротность навскидку 0,25-0,33.

 

[Ser]

ППД оформление для саба,но никто не запретил поставить с верху ОЯ с ШП головкой с нужным давлением.Поставить Calrad 12 tx-1 в ППД можно,только этот породистый динамик заслуживает полного диапазона частот.

 

[Serg]

ППД оформление для саба,но никто не запретил поставить с верху ОЯ с ШП головкой с нужным давлением.Поставить Calrad 12 tx-1 в ППД можно,только этот породистый динамик заслуживает полного диапазона частот.

Вот в этом все и дело! Речь о Calrad12- tx1 и идет- выше я писал о причинах поиска оформления для них.

 

[Александр Бокарёв]

Вот в этом все и дело! Речь о Calrad12- tx1 и идет- выше я писал о причинах поиска оформления для них.

Ваша печаль светла. Нет ни данных динамика. ни опыта по их замерам и расчетам. Боюсь, что приборов для этого- тоже. И огромное желание сделать шедевр на редких шикарных динамиках может не перевесить этого вакуума)))

 

[Serg]

Сделаю черновые коробчонки - послушаю - мне будет понятно- годятся они для моего восприятия или нет.
А так вы правы- замеры , приборы ..... нужны , но увы! Но вакуума нет!))) Есть желание творить!)))

 

[Aleph]

А так вы правы- замеры , приборы ..... нужны , но увы! Но вакуума нет!))) Есть желание творить!)))

На компе звуковая карта есть? Она теперь главный прибор.

 

[Dimon SSSR]

Не поленитесь, врежте в щит хотя бы 1х2 метра и поставьте в угол.
С двух возможно получить 100 дБ на 40 Гц при Xmax - 3 мм.