Апгрейд 2А-9 и 2А-12

[Дмитрий Рутковский]

Вы определитесь уже: раньше рассказывали что наши басовики очень тяжёлые, много раз повторяли, сейчас рассказываете что наоборот. Человек меняющий мнение на противоположное заслуживает самого плохого отношения.

А так да, только это и отличает. Разница в весе в 2 и более раз - именно то отличие по которому можно выбирать. И выбирают: кто-то гуделки, кто-то по-быстрее. Вы, например, предпочитаете делать по-тяжелее.

 

[NiCobalt]

Дмитрий, вот Вы ругаете авто-сабы, а сами практически такие НЧ продвигаете под лозунгом настоящих басовиков. Те же огромные катушки в 10 слоёв и длиной 40 метров. Как следствие подвижка весом за полкило. Да, в авто-сабах диффузоры излишне тяжелы, но ИМХО только они и отличают авто-сабы от Ваших басовиков.

10 слоев 40 метров + диф = 500+ грамм ?
Ничо не пойму ! Откуда столько массы ? НЧ это динамик а Саб это насос или что не так ?
Умопомрачительная конструктивная критика !

 

[Дмитрий Рутковский]

Вес подвижки в сборе в пол-кило для пятнашки - это реальность, попадались такие не раз. Двенашка 350 гр. - обычное дело.

 

[NiCobalt]

...

Вес подвижки в сборе в пол-кило для пятнашки - это реальность, попадались такие не раз. Двенашка 350 гр. - обычное дело.

Если разговор о сабах тогда ладно, для меня это произведения искусства вообще не расценивается .
Но не басовик ? Не реально ведь 500 грамм уместить в 15" это же *опа полная а не динамик ...

 

[Дмитрий Рутковский]

Всё реально даже более чем.
Переписывался недавно с одним поставщиком комплектующих. Он показал фотки 18" диффузоров то-ли углепластиковых, то-ли стеклотканевых, пишет что они легче бумажных. Вот, думаю, здорово, сейчас закажу и будут восемнашки ещё легче. Спрашиваю - какой вес - отвечает 150 гр. Не стал ему писать что он сошёл с ума, задал наводяшие вопросы. Оказалось что это вес уже с подвесом. Но это мало что изменило. Бумажный диффузор вместе с подвесом весит 60-65 гр, кевларовый до 50-ти, с какого буя углепластик стал легче если он 150 и сколько же тогда весит бумажный. Оказалось 180. Может быть у них весы не исправные? Это было бы замечательно. Но нет. Просто они живут в параллельном мире. А Aleph в промежутке между ... мирами.

 

[Aleph]

Рихтовка силовых линий, поправка ауры , очистка чакр . Написано же - неведомым мне способом . А замена подвеса не апгрейд?

Только у него видел подвес из формованного фетра. По фото многочисленных изделий видно, работает с душой.
Специально сохранил десяток фото его динамиков для вдохновения))


У него ещё замша и кожа формованная применяется. Писал химию какую-то использует.

Весит дофига, чем больше масса, тем больше добротность. Неужели не понятно.

Да, Дмитрий, Вам его добротность и не снилась — целых 5 (пять!). Не то что у некоторых жалкие 0,2.

 

[NiCobalt]

Кто бы еще рассказал в чем сахар и соль именно фетрового подвеса ...

 

[Дмитрий Рутковский]

Кто бы еще рассказал в чем сахар и соль именно фетрового подвеса ...

Весит дофига, чем больше масса, тем больше добротность. Неужели не понятно.

 

[Сергей Z]

Мне неоднократно попадались упоминания о замшевом подвесе.
Замша это хорошо или плохо?
Просто любопытно.

 

[Aleph]

Мне неоднократно попадались упоминания о замшевом подвесе.
Замша это хорошо или плохо?
Просто любопытно.

С точки зрения демпфирования переотражений, да и по мягкости замша хороша, но вес всё портит.

 

[Александр Бокарёв]

задача верхнего подвеса кроме поглощения переотражений от корзины- обеспечивать устойчивость диффузора в горизонтальной плоскости, не допуская динамических перекосов. Что в случае с замшей как бы проблематично.

 

[Сергей Z]

Спросил, потому что знаю о замшевых подвесах на 15" динамиках. На тех же РФТ Л3702. И говорят, якобы Fs заметно снижалась. У меня 3 штуки таких РФТ. Один с идеальным по состоянию диффузором. Может со временем решусь поиздеваться.

 

[NiCobalt]

Третий динамик явно лишний.

Какой бы он не был на нем собираются поставить некий эксперимент и нужно подумать о всем что может случится что будет в итоге. К примеру уберете Вы подвес с бумаги и поставите замшу и тут бац! бас появится серебро в шкафу трясется настроение в плюс но звук и характеристика в минус . Конструкция подвеса такова что все отлично ровно до момента большого хода диффузора вот тогда его начнет волной изгибать .
Птьху блин! Проще процитировать .

задача верхнего подвеса ... обеспечивать устойчивость диффузора в горизонтальной плоскости, не допуская динамических перекосов. Что в случае с замшей как бы проблематично.

4а32 имеет отворот .
лмт шп край диф. лежит на краю волны подвеса не просто так .

Я бы написал с дебрями но думаю этого хватит .
К тому же диф и катушка у рфт она как бы так сказать жиденькая ...

 

[Сергей Z]

Я скорее поставлю какой-нибудь подвес из Аудиомании или из Ремдинамика, который у них самый мягкий.
Насчет катушки у РФТ не знаю, магнит там хороший. А мне более 10-ти ватт на эти динамики не подавать. На 8- ми ваттах громкость для меня запредельная.

 

[Александр Бокарёв]

РФТ не собирались и не клялись сотрясать басами воздух. Голос их кредо. А басы- не царское дело.

 

[Сергей Z]

Но им уже приходилось пыхтеть с 30 Гц в ОЯ, поскрипывая и шурша подвесом и шайбой.
Когда на них просто подаешь низкую частоту без музыки, из-за шуршания и щелканья создается впечатление, что они вот-вот развалятся.
На музыке не заметно.

 

[NiCobalt]

... самый мягкий.

Нужен не мягкий а тот который обеспечит жесткость на краю и будет легким !

Насчет катушки у РФТ не знаю, магнит там ...

там ... - не причем магнит от слова - совсем .

Когда обрежете подвес возьмите подвижку в руки и повернув к себе катушкой держась за диффузор немножко погните Вы увидите что катушка так же меняет свою окружность ...
Можете сказать зачем так делать Вы что ... бла-бла-бла ...
А во время работы именно так все и происходит .
Когда то помнится начинал говорить о добротностях так вот с катушки как от источника колебаний все начинается и она добротность должна быть хорошей уже с этого места и к краю диффузора сходить до опр. значения где уже подвес не мешая должен выполнить опр. функции .
Разумеется красивый фетиш фетр кожа и пр. но подумайте головой представьте \найдите инф. что творится с диффузором во время работы если еще не интересовались этим . Можно даже найти инф. что творится с полем в зазоре но не советую потому что там полная духовка

 

[Aleph]

Я скорее поставлю какой-нибудь подвес из Аудиомании или из Ремдинамика, который у них самый мягкий.
Насчет катушки у РФТ не знаю, магнит там хороший. А мне более 10-ти ватт на эти динамики не подавать. На 8- ми ваттах громкость для меня запредельная.

Простой мягкий тканевый подвес и они дадут достаточно низкий бас при домашней мощности. Судя по чужим измерениям с мягким подвесом добротность опускается до 0,35
Я на 25гдн-5 поставил самый мягкий из имеющихся, резонанс упал до 22 Гц. В ящике 100 литров при 10 Ваттах было очень громко и ход почти не заметен. Что-то подобное получится и с РФТ. А любителей чемпионских БЛ поменьше слушайте, как у некоторых при виде денег переклинивает, так и они больше ни о чём думать не могут.

 

[Сергей Z]

Простой мягкий тканевый подвес и они дадут достаточно низкий бас при домашней мощности. Судя по чужим измерениям с мягким подвесом добротность опускается до 0,35
Я на 25гдн-5 поставил самый мягкий из имеющихся, резонанс упал до 22 Гц. В ящике 100 литров при 10 Ваттах было очень громко и ход почти не заметен. Что-то подобное получится и с РФТ. А любителей чемпионских БЛ поменьше слушайте, как у некоторых при виде денег переклинивает, так и они больше ни о чём думать не могут.

Сергей, сами понимаете, я сейчас ничего резать и клеить не буду. Сейчас решается вопрос о том оставлять ли эти динамики дома. Судя по Вашему ответу имеет смысл оставить.
А прежде чем уродовать РФТ, я поиграюсь с 10ГД-30. Они уже полгода лежат, ждут пока до них очередь дойдет. Думаю, помните. А после пробы на 10гд можно и один из трёх РФТ покромсать. Может, что путевое выйдет.

Никель-Кадмий, или Кобальтович!
Для меня это всё игры в свободное от дел время. Поэтому всё происходит не спешно, когда вообще происходит.
Была мысль отправить эти РФТ к ДР на переделку, но с его слов, большого смысла в этом нет.
А дальше описано выше.

 

[Aleph]

Сергей, сами понимаете, я сейчас ничего резать и клеить не буду. Сейчас решается вопрос о том оставлять ли эти динамики дома. Судя по Вашему ответу имеет смысл оставить

Наверное будет разумно померить АЧХ на середине. Важен участок 700 Гц- 3к. Если там ровно, то динамик удачный и мягкий подвес лишь добавит баса к ровной середине.
А вот если там частокол, то пытаться переделать в голый НЧ смысла нет, выгоднее продать в исходном состоянии.
Может я и не прав.

Судят по чужим знаниям и не важно они правильные или глупые ...
Еще судят по одежке если выглядит красиво значит все отлично а если не понимают чего в вопросах конструктивных да и фиг с ним главное вид .

Видите ли, есть такая наука - статистика. Если её с умом применить, то она работает достаточно точно.
Если я вижу десяток измерений одной модели динамика на разных сайтах и они близки, то моя логика говорит что эти измерения с достаточной достоверностью.

Чисто из своего опыта скажу что Ваши размышления из теории строения динамиков значительно упрощаются после нескольких пар действительно изготовленных динамиков. Сам бредил волшебной бумагой, эзотерическими магнитами и замшевыми подвесами. Простой самодельщик может лишь почти вслепую собирать из доступного и надеяться что в итоге выйдет удачно.

 

[Сергей Z]

Для меня эти динамики только для НЧ полосы в трёх полосной АС. Работать им, если с двухполосным усилением, то до 80 - 150 Гц, если с однополосным, то до 400 - 500 Гц.
Зачем им полоса шире?

Наверное будет разумно померить АЧХ на середине. Важен участок 700 Гц- 3к. Если там ровно, то динамик удачный и мягкий подвес лишь добавит баса к ровной середине.
А вот если там частокол, то пытаться переделать в голый НЧ смысла нет, выгоднее продать в исходном состоянии.
Может я и не прав.

 

[Дмитрий Рутковский]

Нужен не мягкий а тот который обеспечит жесткость на краю и будет легким !

Он и будет не мягкий, кто-ж ему мягкий продаст. Лёгкий возможно.

 

[Александр Бокарёв]

Сбылось. Побывали на месте стыковки динамика на базе 2А9 от Дмитрия Рутковского и рупора Алтек от Владимира. И доложу, что с первых мгновений услышал породистый киношный масштабный саунд, звук большого кинотеатра. Измерилка выдала картину в виде ровнейшей басовой полки от 45 Герц до 300Гц, далее спад с малым наклоном, до 1300, выше спад с бОльшим наклоном, а с 4 кгц крутой спад. Фактически, бас почти не нуждающийся в коррекции. Почти. Но нуждается, самую малость , для идеала. Позже выложу частотки, их обработать надо в другой формат. Завтра.
ПС. Что касаемо динамика широкополоса на базе 2А12 с хризантемой во рту, то там все по-прежнему грустно, ачх такая, словно динамик побили вальком для стирки , был такой инструмент старинный. И самое нехорошее, что в нужных местах, где важна ровность , там провал, а где нужно бы провалить нехорошие частоты, там отдача в полный рост.
АЧХ просит названия "Собака, рубленная с будкой" На слух -терпимо, хотя харчевый окрас выражен и заметно. Ну да ничего, начало всегда не без косяков. Справимся. Главное-басовик 2А9 в десятку попал. влёт! Назовем его 2А10 ДР !!! И за него Дмитрию респект, а Владимиру за рупор- уважуха!

 

[Владимир]

Спасибо ! Я рад что 2а9 с апгрейдом Дмитрия нашел свой "домик" , больше всего доволен тем, что он догнал по отдаче 2а12 и не нужно мудрить с раздельным усилением . Работа от одного усилителя , по моему, дает лучший результат по музыкальности и слитности звука. Рупор - продукт коллективного творчества , я просто сделал по чертежам А.Шевченко , он в свою очередь использовал наработки других людей , а изначально идеология проекта - Альтек , для интересующихся ссылка -https://ru.convdocs.org/docs/index-73197.html . Очень рад тому, что мои слуховые впечатления полностью подтвердились микрофоном АБ .

 

[Дмитрий Рутковский]

Немного выше было мнение что 2А-12 хороший динамик, а с 2А-9 непонятно что делать. Теперь наоборот.
Напомню на всякий случай: сначала 2А-12 планировалось сделать мидбасом, как на картинке в первом посте темы, т.е. без рупора. Т.е. это я так рекомендовал. Делать как ШП не моя идея.

Скромного размера рупор с 45-ти Гц ! - очень приличный результат.

Скромного размера ящик от 45-ти тоже приличный результат. Только гудит немного и тормозит. В таком бы ящике 25 по -3 сделать, но что-то помешало.

 

[Владимир]

Немного выше было мнение что 2А-12 хороший динамик

мнение не изменилось , звук хорош , микрофон показывает что звук можно улучшить . Что получится покажет время и работа

сначала 2А-12 планировалось сделать мидбасом

возник вопрос - зачем мне два практически одинаковых мидбаса? ни один , ни второй не догоняли, предположительно, 1045 , поэтому широкополос 2а12 и басовая поддержка 2а9 . "Такой был план и мы его придерживались" . План похоже правильный.

 

[Александр Бокарёв]

Сейчас перегоняю картинки в нужнуй формат и привожу сюда.


Забавно, по привычке жду от Дмитрия поучений, что все сделано не так. неправиль но и не так, как он задумал, а звук будет тормозной.

 

[Пётр]

Сбылось. Побывали на месте стыковки динамика на базе 2А9 от Дмитрия Рутковского и рупора Алтек от Владимира.

Я извиняюсь. Не наблюдал за веткой изначально. Но очень зацепило любопытство.
Я правильно понял, что Вы, Александр, послушали и измерили басовик работы Дмитрия Рутковского (на базе 2А-9) и при этом сообщаете, что полка у него от 45 Гц, и звук хороший?
Я так понял - также был послушан и замерен другой динамик также работы Дмитрия Рутковского - на базе 2А-12. Но этот не впечатлил.
А такой вопрос, Александр: доводилось ли Вам с пристрастием послушать ещё какие-либо динамики от Дмитрия Рутковского? Какое мнение?
И ещё любопытно (только если это не секрет) - какова цена обсуждаемых динамиков от Дмитрия Рутковского на базе 2А-9, за пару?

 

[Александр Бокарёв]

2А9 это динамик. А 2а9 в рупоре Алтек работы Владимира - это 2А9 в рупоре , и эти вещи сильно разные. Насчет цены динамиков от Дмитрия- он сам здесь витает незримо, спрашивайте.

 

[Aleph]

Не отрицаю что переделка 2а-9 была во благо, но имеется мысль что диффузор родной если в хорошем состоянии зря поменяли, бумага тех времен была часто лучше современной. Подвес родной срезать, а диффузор оставить. Нынешние диффузоры в большинстве своем сильно твёрдые и потому звонкие, а те пусть мощу не так держали, но спокойнее были.