Апгрейд 10ГДШ-1-4

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,401
Реакции
468
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Электротехническая сталь дает больше индукции в зазоре, при прочих равных, именно потому что насыщение происходит раньше, чем у конструкционной.
Вопрос ещё в том индукция нужна большая или насыщение магнитопровода в участке зазора...
Если что, насыщение это горизонтальная полка на графиках.
на графиках только этот переход в насыщенное состояние и полка...
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,489
Реакции
319
Репутация
22
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
1
Дайте пожалуйста ссылку на источник таблицы относительной проницаемости

Немного не в тему ,но провел эксперимент с двигателем блендера с постоянными магнитами,тупо обмотал его корпус лентой из стали э320,общей толщиной пару миллиметров,так он крутить намного мощнее стал и перестал греться под нагрузкой,может кому пригодится)
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
963
Реакции
834
Репутация
36
Предупреждений
1
Немного не в тему ,но провел эксперимент с двигателем блендера с постоянными магнитами,тупо обмотал его корпус лентой из стали э320,общей толщиной пару миллиметров,так он крутить намного мощнее стал и перестал греться под нагрузкой,может кому пригодится)
НУ, плюс!
Ты думаешь, производители двигателей не знают этот лайфхак?
Будешь расточительствовать - денег не заработаешь! Экономикс(с)
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,093
Реакции
1,726
Репутация
76
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Вопрос ещё в том индукция нужна большая или насыщение магнитопровода в участке зазора...
Допустим, нужна большая индукция в зазоре.
На конструкционной стали максимум 1,8 можно получить, на 10880 - 2.
Хотите больше 2 только пермендюр.

IMG_0593.jpeg

IMG_0592.jpeg


Если же боритесь с насыщением как «специалист» берите серый чугун.
IMG_0594.jpeg
Задолбаетесь насыщать!
 
Последнее редактирование:

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,401
Реакции
468
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Допустим, нужна большая индукция в зазоре.
это если индукция цель а если поток тогда все иначе обстоит и индукция следствие
На конструкционной стали максимум 1,8 можно получить, на 10880 - 2.
Хотите больше 2 только пермендюр.
ок! А можно применить пермендЮр если индукция будет расчетная и необходимая например в 1.05 Тл ?

Если же боритесь с насыщением как «специалист» берите серый чугун.
это шутка для лоха
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,093
Реакции
1,726
Репутация
76
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
это если индукция цель а если поток тогда все иначе обстоит и индукция следствие
Расчет МЦ динамика описан в первой половине прошлого века.
IMG_0596.jpeg
ок! А можно применить пермендЮр если индукция будет расчетная и необходимая например в 1.05 Тл ?
С целью?
Именно через Ю.

Вы же наверняка знаете о сложностях в работе с перменлЮром. Про необходимость отжига после механической обработки.
это шутка для лоха
Ну да, для известного специалиста.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,760
Реакции
410
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Допустим, нужна большая индукция в зазоре.
Тут многим нужна большая индукция. Как минимум больше, чем было.
И что они делают? Меняют ферриты на неодимы, приделывают сверху или снизу доп. магниты. А если бы разбирались в насыщении, проводимости и др. параметрах могли бы увеличить индукцию на 10-15% не меняя (добавляя) магниты.
это если индукция цель а если поток тогда все иначе обстоит и индукция следствие
Тут всё то же самое. Если бы разбирались, то искажения были бы на 5-6 дБ ниже. Но нет, нужно поспорить, поэтому поток гуляет (просаживается), искажения растут. Но всегда можно рассказать что это крутые динамики с искажениями, с др. недостижимыми параметрами.
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
963
Реакции
834
Репутация
36
Предупреждений
1
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,555
Реакции
11,418
Репутация
395
Достаточно места - повторяете конструкцию А. Бокарева на 10гд 30 е. Просто и эффективно - ЗЯ.
Если в тесноте - делаете небольшие мидбасовые колонки на своих 8-ках и к ним адекватный саб.
Хотя, я бы шел по второму пути и в большом помещении.
Тихо возражу, я не делал колонки на 10ГД-30Е, а наоборот, применил 10ГД-30Б, с ферритовым магнитом и тряпочным пыльником. Сложился достойный звук и ровная протяженная АЧХ.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,674
Реакции
7,456
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
Кстати о птичках... 10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)
А не о какой-то хне, которую несут по кочкам те, кто не думает и совсем не взирает на корректность, и возможный ущерб от своих слов. Себе же...
Позвонил мне тут мой "дорогой товарищ Ким", который мне восстанавливал корпуса "BEAG HEC-12" и попросил сделать ещё парочку новых ШП на базе 10ГДШ-1-4 с обратными витками.
Я ему как-то раз уже делал подобные. Он их устанавливал в обратные рупора. Я еле успел приехать и послушать. Двух недель у него не отстояли.
Некоторое количество таких динамиков в стоковом состоянии у меня имеется. Буду переделывать с рвением и старанием. Вот только съезжу его повидать, да подвесы для этих динамиков забрать.
Вот и я не понимаю для чего «специалист» из СПб лезет во все темы. Сказать то ему по сути нечего.
А он как городской голубь...
 

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
168
Реакции
32
Репутация
6
Страна
UA
а вот стоит ли этот 10гдш-1-4 стольких разговоров? вот попали они мне в руки в виде маяковских колонок с тканевым грилем в количестве 6шт. убитые подвесы, горелые и подзаклиненые катушки, перетертые подводки. ну ладно разобрал-отодрал это все. выбрал корзины с МС посильнее и поодинаковее. новые подвижки в сборе по 6.5уе 1шт. клей новый прозрачный. нашел подходящие противомагниты, притянул стяжками. двойную вату в корпуса, провода по 2м новые. Имеем хорошие широкополосники без особых НЧ. Один плюс - куча конусов старые и новые - подрезай нехочу. Ну все. По цене под 20уе. Большего из них не получишь
зы я бы сказал - улучшенный вариант 4гд35
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,401
Реакции
468
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Ну все. По цене под 20уе. Большего из них не получишь
лучше за такие деньги не найти

если переделать т.е. изменить мин. дифузор менее глубокий и новый рупорок купить подрезать тогда появятся какие то вч и звук более динамичный станет
можно купол внутри рупорка разместить еще .
это с ппу-шным подвесом на ориг. мс .
если оч. сильно захотеть можно и мс заменить и даже подвес заказать легкий тряпичный\шелк , у нас делают такой если заговорить с людьми .
но дно рамы придется срезать т.е. без токаря переделка невозможна .
т.е. с мусора в виде всем известном гдш и какой то мс по интересней можно сделать вещь \ токарка дороже получится .
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,674
Реакции
7,456
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
Позвонил мне тут мой "дорогой товарищ Ким", который мне восстанавливал корпуса "BEAG HEC-12" и попросил сделать ещё парочку новых ШП на базе 10ГДШ-1-4 с обратными витками.
Я ему как-то раз уже делал подобные. Он их устанавливал в обратные рупора. Я еле успел приехать и послушать. Двух недель у него не отстояли.
IMG04582.jpg IMG04581.jpg
Хочет ещё раз такие сделать. На динамиках 10ГДШ всё стандартно кроме катушки с обратными витками и подвесы от Петра Зодниева. В этот раз будут подвесы аналоги - ППУ. Усиленная МС и катушка либо по Партриджу, либо с обратными витками. Решим в процессе.
 

rammster

3 ранг
Регистрация
15 Сен 2024
Сообщения
29
Реакции
12
Репутация
1
Страна
Kazakhstan
Город
Almaty
лучше за такие деньги не найти

если переделать т.е. изменить мин. дифузор менее глубокий и новый рупорок купить подрезать тогда появятся какие то вч и звук более динамичный станет
можно купол внутри рупорка разместить еще .
это с ппу-шным подвесом на ориг. мс .
если оч. сильно захотеть можно и мс заменить и даже подвес заказать легкий тряпичный\шелк , у нас делают такой если заговорить с людьми .
но дно рамы придется срезать т.е. без токаря переделка невозможна .
т.е. с мусора в виде всем известном гдш и какой то мс по интересней можно сделать вещь \ токарка дороже получится .
А где можно посмотреть про эти модификации по улучшению ВЧ? У меня как раз 10ГДШ будет ВЧ/СЧ играть, меня интересует такой апгрейд.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,719
Реакции
6,267
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
:sick: Уж сколько раз твердили миру... Чтож вы все на неё клюёте, а потом получаете странные и недостоверные результаты? Когда же дойдёт???
Надо бы зафиксировать метод для себя уже. А то каэждый раз разные громкости, разное полжение динамика, разный метод крепления груза и т.п.
В ARTA результаты стабильные в очень широком диапазоне, нет все лезут в этот рёв...
Я приводил сравнения при разных мощностях.
Понятно, что нужен усилитель, но в большинстве случаев достьаточно 1...4 Вт.
Думал, что Dual added mass будет точнее, а он наоборот, не фунциклирует у меня. ,REW жалуется, что погрешность превышает норму и результаты нерелевантны.
Хорошо хоть что НА СЕБЯ жалуется.
Каждый раз я пишу и пишу, пишу и пишу, что метод добавочный массы нежелателен. Иногда он показывает точно, как стоящие стрелочные часы время - дважды в сутки.
Разброс Vas может быть в три раза.
Ящик намного точнее, условия точности описаны в ARTA, но ящик должен быть герметичен, а щель между корзиной по большому диаметру и ящиком - обычное дело.
***
Спасибо результаты, посмотрю, но сегодня уже полночь.
5000 и 7000 того стоило ))
Динамик будет использован как ШП? Тогда не убеждён, что чем больше индукция в зазоре - тем лучше.
Сделаю короб и обязательно глянем АЧХ все вместе.
Я бы и рад посмущаться, но не понимаю последствий изменений большинства этих параметров. Этож мой первый динамик/проект.
Вот и ХОРОШО что не знаете. Значит нет ложной самоуверенности. Смущаться не надо. Наберётесь опыта. А вы хотели чтобы первый блин получил первый приз на конкурсе "блин, вселенная"?
Я до последнего колебался, делать корпуса хоть под 200 литров к этим 10ГДШ или запихать их в ящички 25*25*15 с дырочками/тряпками, ограничить снизу на 100+ Гц и подпереть сабвуфером.
Вам понравится ставить и тягать корпуса вместе 400 литров (да там жить можно!) и весом, даже страшно подумать каким?
Хотите бас? Возьмите басовый динамик, не мучайте этот, он ШП.
Ящички на 9 литров для него, думаю, маловаты. У вас две крайности.
Науку ПАСа вообще не понимаю, не знаю на какой частоте можно ящички ограничить и с какой частоты сабвуферу можно подхватывать.
А статьи в "Радио" читали? Не хотите учиться на чужих ошибках?
ПАС для НЧ это вынужденный "костыль" когда нехотят/не могут взять нормальный по объёму ящик. Но вы легко собираетесь сделать два по 200.
Пока что решил делать ЗЯ 22л для 10ГДШ + сабвуфер на двух 10ГД-30Б с объемом в диапазоне 20-70 литров.
Ох. плохое, очень плохое у меня мнение осталось. Все несколько штук которые я купил, оказались неизлечимой дрянью и отправлись на помойку, а все 10ГД-30Е оказались терпимыми, некоторые хорошими. Надеюсь, что вам повезло больше.
Собираю станок распиловочный на балконе потихоньку, на подобие этого. Как соберу, там и посмотрим кого сколько пилить.
Хочется сказать "пилите, Шура, пилите", но на самом деле я завидую.
Этим и хорош форум. Знающие люди делятся опытом.
Этим и ПЛОХ форум. Каждый пишет что хочет вне зависимости от опыта. И чем меньше опыта, тем настырнее (как правило) пишут. Знающие люди знают сколько бывает тонкостей и подводных камней, а незнающие знают всё.
С удивлением узнал тут на форуме, что магниты можно перемагнитить, и даже в домашних условиях.
Можно - не всегда нужно.
Надо эту тему с насыщением магнитопровода таки изучить.
Думаете. затраченное время окупится?
Шерстил местную авито, искал советские динамики с толстыми фланцами. Жаба душила, что магнитные поля неодимов не могут протиснуться в 4.75мм.
Но нашел 2 штуки 10ГД-30Б. Всё ради 10ГДШ ))))
А чем так хорош и уникален это ГДШ? Что у него есть такого что нет у Аудаксов, например?
Я смотрю на этот гдш, как на кошку на которой не жаль ставить опыты, а потом выкинуть.
Можно узнать, ЧТО вы хотите сделать из этого ГДШ? Скорее всего, на порядок проще, быстрее, надёжнее, дешевле, поискать готовый динамик под ваши хотелки.
Вы сейчас, похоже, повторяете путь Рутковского. Он этим занимается не один десяток лет. Думаю, дешевле заказать у него под ваши хотелки, у него гарантированно получится быстрее и лучше.
Вот только свои секреты он вам не откроет, но голову заморочит по высшему классу.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,674
Реакции
7,456
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
Вот только свои секреты он вам не откроет
Нет в электродинамических излучателях никаких секретов. Уже век как ничего в них не меняется кроме материалов.
Технологии - кто способен на них. А принцип всё тот же.
У артели - по старинке. Из говна и палок. Всё на том же уровне прошлого века.
Думаю, дешевле заказать у него под ваши хотелки, у него гарантированно получится быстрее и лучше.
Думаю - переоценка возможностей. И.... Как же творчество?
Вот у тебя, рассуждения не на пустом месте. Дай человеку возможность подготовиться к подобной стезе. Если он захочет конечно.
 
Последнее редактирование:

rammster

3 ранг
Регистрация
15 Сен 2024
Сообщения
29
Реакции
12
Репутация
1
Страна
Kazakhstan
Город
Almaty
Можно узнать, ЧТО вы хотите сделать из этого ГДШ? Скорее всего, на порядок проще, быстрее, надёжнее, дешевле, поискать готовый динамик под ваши хотелки.
Был зачарован "звуком из одной точки", когда впервые подключил колонки маяка-233 вместо своих АС.
Решил, что когда-нибудь их облагорожу и поставлю у компа. Ближнее поле, никаких разделений полос, ммм...
Готовое у меня есть. Я рукоблудие люблю ))
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,719
Реакции
6,267
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Нет в электродинамических излучателях никаких секретов.
У Рутковского есть, и у тебя. Игорь Германович, есть, хотя ты ими активно делишься и показываешь, а он любит мозги пудрить.
Уже век как ничего в них не меняется кроме материалов.
А в материалах нет секретов?
А как ты динамики собираешь - тоже нет секретов? Есть! Это у тебя всё просто, а начнёшь делать и...
У артели - по старинке. Из говна и палок. Всё на том же уровне прошлого века.
Иногда артельные технологии срабатывают, иногда - нет. Артельные обычно требует навыков и времени.
И.... Как же творчество?
Творчество стоит применять там где будет результат и когда при минимуме усилий максимум результата. А то повозишься-помучаешься с изобретением установки намагничивания, а потом намагнитить ей один динамик...
Вот у тебя, рассуждения не на пустом месте. Дай человеку возможность подготовиться к подобной стезе. Если он захочет конечно.
Я БОЮСЬ того что он, не получив вкусных плодов, плюнет и бросит это дело. Труд обязательно должен приносить плоды, иначе он мартышкин.
Должно ПОЛУЧАТЬСЯ. А ставить изначально сомнительную задачу и биться лбом, можно не стенку пробить, а лоб разбить. Вот чего я опасаюсь.
Был зачарован "звуком из одной точки", когда впервые подключил колонки маяка-233 вместо своих АС.
Нет, я не удивлён. Но думаю, что надо найти причину. ЧТО именно понравилось, какие АС были кроме них. Не скажу что они плохи, но они и не слишком хороши. Типичный широкополосный динамик что хорошо и что плохо то есть одну музыку играет хорошо, другую - плохо. Середняк.
Нравятся ли другие широкополосники?
Уверяю, на нём свет клином не сошёлся.
Решил, что когда-нибудь их облагорожу и поставлю у компа.
Боюсь, трудно поставить у компьютера - 10ГД-36К нужны немаленькие корпуса.
Как правило, их поролоновые (ППУ) подвесы рыжеют и требуют замены. Вот их слабое место. Но сейчас купить новые подвесы - не проблема, несколько сложнее их приклеить и не нарушить центровку, но это тоже описано много раз.
Заниматься же их переделкой,перемагничиванием и пр. вряд ли целесообразно.
Одни динамики "поют", другие - нет. Для прикомпьютерных нужны поменьше.
Попробуйте найти 3ГД-32RRR вот они поют то есть красиво звучат, правда они не ШП и им нужна пищалка, а под столом - самбухер.
Другой вариант - 1ГД-4А их ставили в приёмники ВЭФ-12 и подобные, они тоже рижские. Для колонок они слабые, для прикомпьютерных хватит, тоже красиво звучат.
Есть и ещё варианты, но я не знаю что вам надо.
Если говорить о басе, то для компьютерного варианта идеален трифоник 2.1 потому что на столе будут маленькие, а басовик которому нужен объем - под столом и не мешается. Сложность в том что и усилитель должен быть стерео+один канал для басовика.
Ближнее поле, никаких разделений полос, ммм...
Никаких полос - это ШП, но придётся жертвовать басом, отчасти верхом, проблемы с размером настольных АС.
Один динамик не может полноценно воспроизводить весь диапазон частот, уж слишком противоречивые требования к такому динамику. Поэтому компромисс, чем-то надо пожертвовать.
Готовое у меня есть. Я рукоблудие люблю ))
Ну так надо написать что есть и почему это не вполне устраивает.
Рукоблудие должно приносить результат, а просто заниматься чем-то лишь заниматься, это на любителя.
 

Статистика форума

Темы
2,630
Сообщения
196,287
Пользователи
2,077
Новый пользователь
Олег Кибкало
Сверху Снизу