Арктур-006-стерео

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,758
Реакции
1,065
Репутация
85
Страна
Россия
Ты вовремя решился на покупку башки МС.Три счетчика .
денон 103й совсем недавно пятерку стоил.
Некоторое время назад пришлось продать новую нераспечатанную Аудиотехнику девятку, просто потому что были нужны деньги. Тогда же были проданы тонарм СМЕ со всеми приблудами и Гаррард 401.
Теперь вот надо будет купить приличную МС бошку. Всю эту историю ты знаешь.
Сейчам мог бы написать о хороших МС головках.
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
735
Реакции
203
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Мне попадались и ММ с большим прижимом, и МС с небольшим. Смысл сказанного в том что не по прижиму голову выбирают.

В вашем высказывании вообще смысла нет, поскольку отсутствует критерий принятия решения. ;)

На всякий случай, головы выбирают по ряду параметров, по прижиму в т.ч.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,758
Реакции
1,065
Репутация
85
Страна
Россия
Про прижим как решающий фактор прочитал у Вас.
Купить хорошую голову хочу. Что выберу пока не знаю. До зимы времени много.
И вообще надо бы завести отдельную тему о головках для вертушек. Обсудить там всё, включая соотношение цена / качество.
Раньше были доступны зарубежные интернет магазины. Сейчас всё сложнее. Мало выбрать, ещё найти надо.
 

germes

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2019
Сообщения
96
Реакции
129
Репутация
21
Сергей,ещё важен и музыкальный контент,который может отсеять многие мс-головы - с роком у многих из них проблемы.
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
735
Реакции
203
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Про прижим как решающий фактор прочитал у Вас.

Вы сильно преувеличиваете, но при прочих равных я применю головку с минимальным прижимом и большей индуктивностью. Вторая часть не менее важна, поскольку определяет режим работы головы при коррекции на этой самой индуктивности.
При такой коррекции шур91ед обтетивно и субтективное играет значительно лучше большинства мс головок. Шур91ед достаточно оридинарная одова, хоть и устанавливалась в верхние вертушки Дюаля под брендом Дюаль.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,359
Реакции
464
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
...важен и музыкальный контент,который может отсеять многие мс-головы...
Если существует определённый "контент", с которым не справляется некая ГЗМ, то это значит, что она не справляется и с любым другим "контентом" тоже.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,795
Реакции
12,120
Репутация
395
Если существует определённый "контент", с которым не справляется некая ГЗМ, то это значит, что она не справляется и с любым другим "контентом" тоже.
как сказать. Есть приятель, не признает МС в принципе. Только ММ и то не всякую, подсказал ему насчет ADC, он на них и остановился. На тушку ADC-220 ставит вставку от ADC-550, доволен.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,758
Реакции
1,065
Репутация
85
Страна
Россия
Сергей,ещё важен и музыкальный контент,который может отсеять многие мс-головы - с роком у многих из них проблемы.
Очень интересно. Я слушаю разные жанры.
При такой коррекции шур91ед обтетивно и субтективное играет значительно лучше большинства мс головок. Шур91ед достаточно оридинарная одова, хоть и устанавливалась в верхние вертушки Дюаля под брендом Дюаль.
На моём Дюале 741 с рождения стояла МС голова японского производства, но морде было написано Дюаль, а на корпусе made in Japan.
как сказать. Есть приятель, не признает МС в принципе. Только ММ и то не всякую, подсказал ему насчет ADC, он на них и остановился. На тушку ADC-220 ставит вставку от ADC-550, доволен.
Не поверишь, тоже знаю состоятельного человека, снявшего с вертушки дорогущую МС взамен на ММ.
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
735
Реакции
203
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
На моём Дюале 741 с рождения стояла МС голова японского производства, но морде было написано Дюаль, а на корпусе made in Japan.

Это уже не Дюаль, а кооперация с япошками, которые залазили на еврорынок. Собственно эта коорюперация и убила дюаль.
Ценности, в сравнении даже с 1229, эти шарманки никакой не имеют. Японская мс голова никак не способствовала укреплению компании.

Нравятся вам мс головы - кто ж возраж атьто станет, ваше право. Однако сравнивать мм и мс головы нужно с иглами, имеющими близкие параметры, хотя бы заточку и гибкость. При таком сравнении мс сливают, при условии коррекции на индуктивности мм головы.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,758
Реакции
1,065
Репутация
85
Страна
Россия
Это уже не Дюаль, а кооперация с япошками, которые залазили на еврорынок. Собственно эта коорюперация и убила дюаль.
Ценности, в сравнении даже с 1229, эти шарманки никакой не имеют. Японская мс голова никак не способствовала укреплению компании.

Нравятся вам мс головы - кто ж возраж атьто станет, ваше право. Однако сравнивать мм и мс головы нужно с иглами, имеющими близкие параметры, хотя бы заточку и гибкость. При таком сравнении мс сливают, при условии коррекции на индуктивности мм головы.
Эти шарманки были заметно лучше большинства распространённых мыльниц других производителей.
Дюал 741 был верхним в линейке какого-то, не помню, года и не был совсем уж погремушкой. С завода на него ставились три бошки - две ММ (Ортофон и, кажется, Шур) и одна МС с весьма приличными параметрами. Но это так, воспоминания молодости.
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
614
Реакции
210
Репутация
20
Страна
Беларусь
Город
Минск
Дюал 741 был верхним в линейке какого-то, не помню, года и не был совсем уж погремушкой. С завода на него ставились три бошки - две ММ (Ортофон и, кажется, Шур) и одна МС с весьма приличными параметрами. Но это так, воспоминания молодости.
Всё верно, Dual TKS MCC 120 неплохая голова, заточенная под дуаловский ULM тонарм с приятным звуком. Уж точно не хуже VMS20E.
 

germes

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2019
Сообщения
96
Реакции
129
Репутация
21
Начальный Zyx и Shelter 501 - рОковые головы,да и Goldring Eroica с Elite,которыми владел,довольно прилично отыгрывали старый рокешник. За Denon-103 просят 30-35т.,а за модифицированный 103 в модном корпусе,так могут и все 700т.,надо только назвать его Micro Magic (Швейцария).
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,795
Реакции
12,120
Репутация
395
Всё верно, Dual TKS MCC 120 неплохая голова, заточенная под дуаловский ULM тонарм с приятным звуком. Уж точно не хуже VMS20E.
МСС120 , который Dual на лобике, но Denon DL... на спинке оставил прекрасное впечатление. АЧХ тоже своеобразная, безрезонансная с плавным спадом наверху, лишена всяких приссыков и припсыков. И она кстати, МС с высокой отдачей и сменным картриджем, такая же как и DL80..
 

Vadim Tver

3 ранг
Регистрация
19 Май 2023
Сообщения
283
Реакции
87
Репутация
7
Страна
Россия
Город
ТВЕРЬ
зачем мс на арктур ? вы с дуба рухнули?
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
614
Реакции
210
Репутация
20
Страна
Беларусь
Город
Минск
Последнее редактирование:

Vadim Tver

3 ранг
Регистрация
19 Май 2023
Сообщения
283
Реакции
87
Репутация
7
Страна
Россия
Город
ТВЕРЬ
акутекс 300-й серии прибивает множество новодельных мс головок ,но нужно подобрать тонарм
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,359
Реакции
464
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Есть приятель, не признает МС в принципе. Только ММ и то не всякую
Я вполне могу это понять.
MC редко имеют большое выходное напряжение, с ними получить хорошее отношение сигнал/шум непросто. Ну и не всякая MM оснащена правильным многорадиусным стилусом на правильном, бор-берилллиевом иглодержателе.

Но я про совсем другое говорил: "жанровость" (будь то ГЗМ, усилитель, АС) означает наличие искажений, отчётливо заметных на слух. Её быть не должно, никакой отсебятины, воспроизводиться должно только то, что присутствует в записи. Без приукрашивания.
 

Vadim Tver

3 ранг
Регистрация
19 Май 2023
Сообщения
283
Реакции
87
Репутация
7
Страна
Россия
Город
ТВЕРЬ
правильном, бор-берилллиевом иглодержателе
что значит такое утверждение? откуда информация? или это ваши фантазии-хотелки?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,795
Реакции
12,120
Репутация
395
Я вполне могу это понять.
MC редко имеют большое выходное напряжение, с ними получить хорошее отношение сигнал/шум непросто. Ну и не всякая MM оснащена правильным многорадиусным стилусом на правильном, бор-берилллиевом иглодержателе.

Но я про совсем другое говорил: "жанровость" (будь то ГЗМ, усилитель, АС) означает наличие искажений, отчётливо заметных на слух. Её быть не должно, никакой отсебятины, воспроизводиться должно только то, что присутствует в записи. Без приукрашивания.
МС для меня звучат более нейтрально без отсебятины, больше присущей ММ. Отсебятина эта бывает удачная , выгодная звуку или не очень, может быть чудовищной, тут все от модели. У МСшек слышна музыка с некоторым оттенком, музыкальным, а не грубым резонансным торчком или провалом, как у среднепаршивых ММ.
Скажем, Ортофон Самба звучит холодновато, зато классику отыгрывает прекрасно. А Ортофон МС 10 Супер звучит эмоционально и с душой, утонченно. Очень напоминает VMS20 .
У ММ с ровнейшей АЧХ и легкой подвижкой подача близка к МС , такой же легкий полетный и неокрашенный звук. И еще у хороших ММ более плотная подача внизу, на некоторой музыке она важна. Универсальных бошек вообще мало или нет совсем.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,758
Реакции
1,065
Репутация
85
Страна
Россия
технарь 1210 -обычный ширпотреб,но конечно лучше ,чем любой советский проигрыватель
Понятно не ЕМТ, но и не хлам.
У меня есть он и Виктор В51. Оба не супер-пупер, но вполне достаточны для домашнего использования.
У меня интерес к приобретению головки приличного качества. Прошу совета. Можно МС, на мой взгляд интереснее, можно ММ из хороших. А если она ещё и не стоит совсем дурных денег, то вообще здорово.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,359
Реакции
464
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
МС для меня звучат более нейтрально без отсебятины, больше присущей ММ.
Тоже объяснимо, - приведённая к игле масса у (хорошей) MC меньше, нет явлений перемагничивания сердечников катушек, свойственных MM. Если бы не малый уровень сигнала, - MC с многорадиусным стилусом на бор-бериллиевом иглодержателе была бы идеальной ГЗМ во всех смыслах.
И место такой ГЗМ было бы не на поворотных тонармах, тем более таких ЭПУ, как унитровские поделия, а на тангенциальных.

Кстати, в поисках ЭПУ с тангенциальным тонармом, наткнулся на пару Sony PS-LX500, один - по невменяемой цене тут, в винтажном-аудио-сарае, второй - в Воронеже, вдвое дешевле...
:)
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
735
Реакции
203
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Тоже объяснимо, - приведённая к игле масса у (хорошей) MC меньше, нет явлений перемагничивания сердечников катушек, свойственных MM. Если бы не малый уровень сигнала, - MC с многорадиусным стилусом на бор-бериллиевом иглодержателе была бы идеальной ГЗМ во всех смыслах.
И место такой ГЗМ было бы не на поворотных тонармах, тем более таких ЭПУ, как унитровские поделия, а на тангенциальных.

Кстати, в поисках ЭПУ с тангенциальным тонармом, наткнулся на пару Sony PS-LX500, один - по невменяемой цене тут, в винтажном-аудио-сарае, второй - в Воронеже, вдвое дешевле...
:)

Это тянет на Нобелевскую премию, адназначна! 😉😉😉

Приведенная масса определяется, в первую очередь, динамической массой тонарма и никак не связана с "хорошестью" головок.

Перемагничивание сердечников при смещении магнитов в 2-10 микрон, 5 мВ сигнала на 6-47 кОм сопротивления нагрузки и индукции в магнитопроводах в 0,1-0,7 Тл, серьезно?
Поздравляю, это убедительная заявка на курение учебников по электромагнетизму, конечно после полученмя премии. ;)

Многорадиусные заточки иголок, как и бор берилий прерогатива исключительно Мс голов? Нет конечна же.

Мысли аутора о тангенциальных тонармах даже комментировать не стоит, поскольку это не более чем фантазии.

На всякий случай, МИР, при равной стоимости, превосходят и ММ и МС головы.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,676
Реакции
1,182
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Тоже объяснимо, - приведённая к игле масса у (хорошей) MC меньше
Конечно.
В этом и преимущество МС головок. Уменьшая массу отдельного элемента, уменьшаем момент инерции конструкции звукоснимателя в целом. По этому эти головки превосходят ММ в области высоких частот. Контакт игла-дорожка пластинки на ВЧ становится более надёжен.
Если бы не малый уровень сигнала
Это не такая большая проблема. Проблема в стоимости решения этой проблемы + большая цена самих МС головок. В сумме получается очень даже не мало.
 
Регистрация
24 Янв 2023
Сообщения
269
Реакции
73
Репутация
11
Город
Ростовская обл.
Имя
Владимир
Конечно.
В этом и преимущество МС головок. Уменьшая массу отдельного элемента, уменьшаем момент инерции конструкции звукоснимателя в целом. По этому эти головки превосходят ММ в области высоких частот. Контакт игла-дорожка пластинки на ВЧ становится более надёжен.

Это не такая большая проблема. Проблема в стоимости решения этой проблемы + большая цена самих МС головок. В сумме получается очень даже не мало.
Если контакт потерян то все приехали :)
Там скорее инерция массы стилуса влияет, которая на высокой частоте настолько высока что колебания не дойдут до конца с магнитом/катушкой потому что демпфер уже не справляется с возросшей нагрузкой и не является надежной точкой опоры для "рычага".
 

Vadim Tver

3 ранг
Регистрация
19 Май 2023
Сообщения
283
Реакции
87
Репутация
7
Страна
Россия
Город
ТВЕРЬ
у мс головок есть огромный костыль - мс усилитель или трансформатор с кучей контактов и прочим припоем, который ничего хорошего тоже не вносит ,а при неправильном подборе гробит музыку
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,676
Реакции
1,182
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Там скорее инерция массы стилуса влияет, которая на высокой частоте настолько высока что колебания не дойдут до конца с магнитом/катушкой "
В мех-кой системе каждый элемент бол. или меньше воздействует на её свойства.
Но улучшить любую систему можно только двумя путями. Или поменяв принцип её работы или улучшением отдельных элементов. Уменьшение массы в таких системах, с динамическими нагрузками, это один из основных и результативных методов.
демпфер уже не справляется с возросшей нагрузкой и не является надежной точкой опоры для "рычага
Это не понятно. Когда пропала точка опоры, тогда системе полный кирдык. Думаю,что изложили мысль не совсем корректно.
То что упругая деформация стилуса создаст такую проблему сомнительна, хотя и вполне возможна т.как теоретически и в реальности она есно присутствует. Но и в этом случае уменьшение массы приведёт к уменьшению нагрузки и как следствие упругой деформации рычага между иглой и самим преобразователем.
Но....нужен фактический материал по этому поводу. От авторитетного автора.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,795
Реакции
12,120
Репутация
395
В мех-кой системе каждый элемент бол. или меньше воздействует на её свойства.
Но улучшить любую систему можно только двумя путями. Или поменяв принцип её работы или улучшением отдельных элементов. Уменьшение массы в таких системах, с динамическими нагрузками, это один из основных и результативных методов.

Это не понятно. Когда пропала точка опоры, тогда системе полный кирдык. Думаю,что изложили мысль не совсем корректно.
То что упругая деформация стилуса создаст такую проблему сомнительна, хотя и вполне возможна т.как теоретически и в реальности она есно присутствует. Но и в этом случае уменьшение массы приведёт к уменьшению нагрузки и как следствие упругой деформации рычага между иглой и самим преобразователем.
Но....нужен фактический материал по этому поводу. От авторитетного автора.
Ни раза не попалась МС головка с механическим резонансом в звуковой полосе. Равно, как и электрическим. Для ММ- как здрасьте, а стоит индуктивности ММ катушки уехать за пол-генри- держи до кучи и электрический резонанс. А там и виниловый прибежал на огонек. И остается чесать репу, что перед нами, один из трех или все вместе.
Чаще засада с намоленной башкой , но неподходящим под нее тонармом, а убедиться (измерить) нечем. И начинаются аудифильские сказки о потерянной вовлеченности и ауры над перкуссией.
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
735
Реакции
203
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Конечно.
В этом и преимущество МС головок. Уменьшая массу отдельного элемента, уменьшаем момент инерции конструкции звукоснимателя в целом. По этому эти головки превосходят ММ в области высоких частот. Контакт игла-дорожка пластинки на ВЧ становится более надёжен.

получается очень даже не мало.

Еще один кандидат на Нобелевскую.
Если контакт потерян то все приехали :)
Там скорее инерция массы стилуса влияет, которая на высокой частоте настолько высока что колебания не дойдут до конца с магнитом/катушкой потому что демпфер уже не справляется с возросшей нагрузкой и не является надежной точкой опоры для "рычага".

В случае мм голов коррекция на индуктивности головки решает эту проблему на 123. При этом ординарные мм головы могут потягаться с лучшими мс.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,795
Реакции
12,120
Репутация
395
Еще один кандидат на Нобелевскую.


В случае мм голов коррекция на индуктивности головки решает эту проблему на 123. При этом ординарные мм головы могут потягаться с лучшими мс.
Только в случае отсутствия мех резонанса подвижки. Или он уехал в ультразвук. Коррекция на внутренней индуктивности его не исправляет, метод работает на идеально ровных головках. У дешманских пик наверху никуда не девается, даже растет. Несомненное достоинство такого метода- резко сниженная зависимость АЧХ от емкости кабеля и входа корректора.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,795
Реакции
12,120
Репутация
395
Но увеличивается шум и довольно существенно растет сложность самой настройки уже готового корректора. Простым измерением емкости шнурка и проводов в вертушке не обойтись.
Если разбираться, то несложно. Просто в разных вариантах коррекции разные действия, где-то достаточно откинуть емкость тау -75мкс, а где-то нужно и резисторы в цепи менять. Нагрузочный резистор можно накрутить на слух с достаточной точностью. Потом заменить на постоянный.
Шум растет, это понятно. Но и тут варианты. Сильнее всего шумит схема инвертирующего усилителя с последовательным резистором на входе. А если резистор сидит параллельно входу, то башка его шунтирует своим омическим и шум меньше. В любом случае, драмы там нет от слова совсем.
Что касаемо влияния емкости шнурка. то в схеме внутренней коррекции на нее можно забить. там и 10 нФ вяло влияют.
Лабораторку по внутренней коррекции мы проводили вместе с Назаром Штыбелем лет 10 назад, я диктовал параметры своих коллекционных бошек, Назар выдавал оптимальную нагрузку, я тут же на ходу снимал ачх бошек измервинилом и смотрел, насколько совпадают расчеты с замерами. Там все прилично совпало .
И вообще, эти дела уже давняя история, прошлое. А вывод такой: качественные головы в любом варианте обеспечивают достойную ачх и звук, а уродские- что с ними ни делай- результат дрек.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,742
Сообщения
207,983
Пользователи
2,166
Новый пользователь
Валерий555
Сверху Снизу