Арктур-006-стерео

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
735
Реакции
203
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Только в случае отсутствия мех резонанса подвижки. Или он уехал в ультразвук. Коррекция на внутренней индуктивности его не исправляет, метод работает на идеально ровных головках. У дешманских пик наверху никуда не девается, даже растет. Несомненное достоинство такого метода- резко сниженная зависимость АЧХ от емкости кабеля и входа корректора.

С точностью до наоборот. "Пластмассовый" резонанс никуда не уедет, он будет задемпфирован до уровня незаметности. Конечно, если этот резонанс давал амплитуду "паразитного" сигнала выше разумных значений, то тут уж никакие электродемпферы не спасут, только работа над механическим демпфированием вставки и головы.
Насчет кабелей это бесплатный бонус.


Послушал оцифровку Кино - хорошо сделано.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,799
Реакции
12,120
Репутация
395
С точностью до наоборот. "Пластмассовый" резонанс никуда не уедет, он будет задемпфирован до уровня незаметности. Конечно, если этот резонанс давал амплитуду "паразитного" сигнала выше разумных значений, то тут уж никакие электродемпферы не спасут, только работа над механическим демпфированием вставки и головы.
Насчет кабелей это бесплатный бонус.


Послушал оцифровку Кино - хорошо сделано.
Про пластмассовый резонанс знаю, но как выделить его из прочих....Хотя, на английском измервиниле HFS-81 он точно есть, на всех без исключения бошках. А на Брюлевских QR2009 2010 все ровно. Выраженный мехрезонанс всяких дешманских Стентонов-500 и Дюалей за пятак с высохшими демпферами внутренняя коррекция не давит , там он еще более выражен. Но про убитые бошки речи нет. Тот же Шур V15-3 , АТ-440, VM-540 прекрасно работают в обоих вариантах нагрузки. АЧХ идентичная.
 
Последнее редактирование:

Vadim Tver

3 ранг
Регистрация
19 Май 2023
Сообщения
283
Реакции
87
Репутация
7
Страна
Россия
Город
ТВЕРЬ
послушал,звук, как сиди с щелчками,уныло ,корректор транзисторный ?
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
735
Реакции
203
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Про пластмассовый резонанс знаю, но как выделить его из прочих....Хотя, на английском измервиниле HFS-81 он точно есть, на всех без исключения бошках. А на Брюлевских QR2009 2010 все ровно. Выраженный мехрезонанс всяких дешманских Стентонов-500 и Дюалей за пятак с высохшими демпферами внутренняя коррекция не давит , там он еще более выражен. Но про убитые бошки речи нет. Тот же Шур V15-3 , АТ-440, VM-540 прекрасно работают в обоих вариантах нагрузки. АЧХ идентичная.
ПС. Кино писано через Ортофон MC10 Super с трансом, лаповый корректор, звуковуха ESI U24 , Спектра.
Еще один диск, писан с бошки АТ160 https://cloud.mail.ru/public/waGD/puFL566eX
В начале три щелбана, так отштамповано, диск был запечатан.

Пластмассовый резонанс - это набор частот. Например 1кил - корпус головы, 2,3 кил - вставка, 12 кил - игла с демпфером. При коррекции на индуктивности головы 2,3 и 12 прекрасно давятся, если амплитуда (добротность) не запредельная. 1 кил давится "шумомастикой", например изолентой. Вид имеет конечно жуткий - это для экстремалов.
Цифры условные, особенно 12 кил - выше 12 кГц такая голова будет вести себя весьма странно, мягко говоря.

АЧХ могут быть одинаковые, при разных коррекциях, вот отклики на импульс будут разные - при коррекци на индуктивности хвост короче раза так в 2÷3 - электромагнитное демпфирование работает.

Еще одна причина почему я предпочитаю мм - отсутствие транса.
Хотя на нанокристаллическом железе сделал пару замечательных мс трансов с потрясающими характеристиками, но увы... А уж с иными материалами - это вообще тупиковый путь, либо вводить подмагничивание.
 
Регистрация
24 Янв 2023
Сообщения
269
Реакции
73
Репутация
11
Город
Ростовская обл.
Имя
Владимир
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,799
Реакции
12,120
Репутация
395
послушал,звук, как сиди с щелчками,уныло ,корректор транзисторный ?
Кому как. Меня устраивает. Корректор ламповый. УНЧ тоже. Щелчки не мешают.

Пластмассовый резонанс - это набор частот. Например 1кил - корпус головы, 2,3 кил - вставка, 12 кил - игла с демпфером. При коррекции на индуктивности головы 2,3 и 12 прекрасно давятся, если амплитуда (добротность) не запредельная. 1 кил давится "шумомастикой", например изолентой. Вид имеет конечно жуткий - это для экстремалов.
Цифры условные, особенно 12 кил - выше 12 кГц такая голова будет вести себя весьма странно, мягко говоря.

АЧХ могут быть одинаковые, при разных коррекциях, вот отклики на импульс будут разные - при коррекци на индуктивности хвост короче раза так в 2÷3 - электромагнитное демпфирование работает.

Еще одна причина почему я предпочитаю мм - отсутствие транса.
Хотя на нанокристаллическом железе сделал пару замечательных мс трансов с потрясающими характеристиками, но увы... А уж с иными материалами - это вообще тупиковый путь, либо вводить подмагничивание.
На замерах что шумом что свипом не видны резонансы на 1, 2 или 3 кгц. Однажды была болтанка на 250 гц от собачьего переходника под Р-маунт. Мехрезонанс подвижки на 12 килах обычно выдаёт дешманское старьё типа Унитры и иже с ней.
Увидеть отклик на импульсы- можно, есть такой диск с массой звенелок и цыкалок. Но лучше было бы найти спецтрек с меандром, такой диск есть, Гурский советовал.
Внутренняя коррекция убирает на слух разные приссыки , заметно лучше звук. Но есть и ярые противники этого метода, просто кушать не могут, как слышат за внутреннюю коррекцию.

Это тянет на Нобелевскую премию, адназначна! 😉😉😉

Приведенная масса определяется, в первую очередь, динамической массой тонарма и никак не связана с "хорошестью" головок.

Перемагничивание сердечников при смещении магнитов в 2-10 микрон, 5 мВ сигнала на 6-47 кОм сопротивления нагрузки и индукции в магнитопроводах в 0,1-0,7 Тл, серьезно?
Поздравляю, это убедительная заявка на курение учебников по электромагнетизму, конечно после полученмя премии. ;)

Многорадиусные заточки иголок, как и бор берилий прерогатива исключительно Мс голов? Нет конечна же.

Мысли аутора о тангенциальных тонармах даже комментировать не стоит, поскольку это не более чем фантазии.

На всякий случай, МИР, при равной стоимости, превосходят и ММ и МС головы.
Довелось прослушать и измерить бошку от Микроакустикс, МА-2002, она пьеза, на микродатчиках с внутрь встроенной коррекцией под АЧХ и уровень ММ башки.
Только прислушиваясь, уловили некий упрощенный звук в сравнении с хорошей МС . А так- да супер. тем более, там боровый покрытый бериллием кантилевер и игла хитрой заточки.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,359
Реакции
464
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Это тянет на Нобелевскую премию, адназначна! 😉😉😉

Приведенная масса определяется, в первую очередь, динамической массой тонарма и никак не связана с "хорошестью" головок.
Вы, прежде, чем раздавать нобелевские премии, гляньте, кто вам плюсики ставит. Это многое говорит о вашем сообщении! :)
foo-likes.png

Теперь разберёмся с массами, к игле их приводится две:
  1. масса тонарма+ГЗМ, и это всесторонне описано Лихницким
  2. масса подвижной системы иглодержатель+игла+(катушки в MC-ГЗМ или магнитное тело в MM-ГЗМ)
И как вам тут уже напомнили, обе эти системы должны обладать вполне определёнными свойствами. В частности, приведённая к игле масса иглодержателя и элементов преобразователей должна быть минимальной, чтобы резонанс её (системы) с жёсткостью винила, а так же собственный - были как можно дальше за пределами звуковых частот.
Иначе не будет обеспечиваться ровная АЧХ в звуковом диапазоне, не будет обеспечиваться следование иглы по канавке на высоких частотах с большими амплитудами.
Это - элементарно.
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
614
Реакции
210
Репутация
20
Страна
Беларусь
Город
Минск
послушал,звук, как сиди с щелчками,уныло ,корректор транзисторный ?
Сравнил с Тидалом, дейстаительно уныло. Саша, для нормальных рипов тракт записи нужен на уровне, а не полупокерская звуковушка. Убеждаюсь в этом в очередной раз, слушаешь рип - муть какая-то, ставишь пластинку, нет, всё хорошо, включаешь Тидал, тоже - гуд. Смотришь риповый сетап, а там e-mu 0404 в лучшем случае, а то и что попроще.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
614
Реакции
210
Репутация
20
Страна
Беларусь
Город
Минск
Спасибо за совет. Сейчас же потрачу последнюю пенсию на навороченную карту, угодить звуком всем желающим .
Саша, никому угождать не нужно. Винил цифровать - дело неблагодарное и дорогое, по этому у меня есть и виниловая и цифровая системы, каждая хороша по своему. А половинчатые решения, чаще всего, хуже и чистого и винила, и чистой цифры. По этому меня всегда умиляют оценьщики виниловых систем через ютуб. _hm_
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,799
Реакции
12,120
Репутация
395
Насчет винила через ютуб не скажу, а звук некоего уличного коллектива прекрасно передается ручной техникой, со всеми тонкими звуками вокруг. Через ютуб передается. И наоборот, тот же самый коллектив , звучит в помещении, но через профессиональные микрофоны - совершенно плоско и безлико.
 

Vadim Tver

3 ранг
Регистрация
19 Май 2023
Сообщения
283
Реакции
87
Репутация
7
Страна
Россия
Город
ТВЕРЬ
зашел к товарищу ,пригласил послушать тидал через пупер супер цап аббаса, попросил поставить пластинку с битлз и тот же диск на стриме этом , тидал слил по всем компонентам , вертушка eag с головкой ортофон сл-15-т,корректор лампа самодельная
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,359
Реакции
464
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Скажу ещё страшнее, - я слушаю "Радио Эрмитаж" на УКВ ЧМ, и вполне доволен звуком.
(А вот "Рок радио" звучит ужасно, - ДД зажат, СЧ провалены. Такое ощущение, что его для слушания в автомобиле готовят)
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
735
Реакции
203
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Вы, прежде, чем раздавать нобелевские премии, гляньте, кто вам плюсики ставит. Это многое говорит о вашем сообщении! :)
Посмотреть вложение 72454
Теперь разберёмся с массами, к игле их приводится две:
  1. масса тонарма+ГЗМ, и это всесторонне описано Лихницким
  2. масса подвижной системы иглодержатель+игла+(катушки в MC-ГЗМ или магнитное тело в MM-ГЗМ)
И как вам тут уже напомнили, обе эти системы должны обладать вполне определёнными свойствами. В частности, приведённая к игле масса иглодержателя и элементов преобразователей должна быть минимальной, чтобы резонанс её (системы) с жёсткостью винила, а так же собственный - были как можно дальше за пределами звуковых частот.
Иначе не будет обеспечиваться ровная АЧХ в звуковом диапазоне, не будет обеспечиваться следование иглы по канавке на высоких частотах с большими амплитудами.
Это - элементарно.

В вашем случае не с чем разбираться, поскольку вы русским языком пишите "приведённая масса" к кончику иглы, что означает однозначно баланс динамической массы тонарма и податливости кантиливера. То, о чем вы хотите сказать описывается резонансом на частотах 12 кГц и выше и к приведённой массе отношения на имеет.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,799
Реакции
12,120
Репутация
395
У меня другой вопрос. Как можно без измервинила измерить основной резонана тонарма. Идея вибростенда не прижилась, нужно что-то попроще. Скажем, мотор с эксцентриком на валу и плавный набор оборотов до момента резонанса тонарма, его ловим милливольтметром на выходе корректора. Вертушку ставим на доску с шариками внизу, чтобы не мешали двигаться .
Подобную трусилку делал когда-то для работы, пробирки встряхивать, мотор от магнитофона с ручкой от Маяка на валу, она разная по длине, фазосдвигайку отключал, достаточно крутануть ручку и двигатель работал, трусил короб с пробирками.
 

Vadim Tver

3 ранг
Регистрация
19 Май 2023
Сообщения
283
Реакции
87
Репутация
7
Страна
Россия
Город
ТВЕРЬ
зачем вам то делать? измерять резонанс то?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,799
Реакции
12,120
Репутация
395
зачем вам то делать? измерять резонанс то?
Мне незачем, есть измервинилы разные. Я за народ переживаю.
делал иначе и успешно , рассказал на форуме Маркана. Есть картинки.
 

Vadim Tver

3 ранг
Регистрация
19 Май 2023
Сообщения
283
Реакции
87
Репутация
7
Страна
Россия
Город
ТВЕРЬ
к каждому фабричному изделию инструкция по эксплуатации , если действовать по ней все будет работать ,как надо
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,799
Реакции
12,120
Репутация
395
к каждому фабричному изделию инструкция по эксплуатации , если действовать по ней все будет работать ,как надо
А мне вот досталась вертушка без инструкции, и куда мне теперь?
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,359
Реакции
464
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Система ГЗМ+тонарм является полосно-пропускающим фильтром, нижний скат - описан Лихницким, верхний - определяется именно приведённой к игле массой держателя+преобразователя.
Это - элементарно.
Изучите вопрос, прежде чем раздавать нобелевские премии.

Как можно без измервинила измерить основной резонана тонарма.
Моторчик с гирькой от вибро-вызова сотового телефона?
Положить его на ЭПУ, даже крепить не потребуется, всё прекрасно зарезонирует.
Частоту вращения или стробоскопом смотреть, или осциллографом - по импульсам тока в коллекторе двигателя.
 
Последнее редактирование модератором:

Vadim Tver

3 ранг
Регистрация
19 Май 2023
Сообщения
283
Реакции
87
Репутация
7
Страна
Россия
Город
ТВЕРЬ
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,799
Реакции
12,120
Репутация
395
Моторчик с гирькой от вибро-вызова сотового телефона?
Положить его на ЭПУ, даже крепить не потребуется, всё прекрасно зарезонирует.
Частоту вращения или стробоскопом смотреть, или осциллографом - по импульсам тока в коллекторе двигателя.
Помнится, этот резонанс виден на немой канавке в виде горба слева. Видимо, вибрации от мотора его шевелят.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,359
Реакции
464
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,799
Реакции
12,120
Репутация
395
Соболезную!
(На "Корвете-003", с прямым приводом, моторных вибраций нет совсем, только коробление и эксцентриситет пластинки могут попытаться раскачивать тонарм)
Не драматизируйте. Это лишь предположение. Мотор прямого привода на 33об в минуту вибрирует ниже 20 герц, на 45 оборотах чуть выше 20, по памяти. Но уровень этих вибраций в районе шумов, начхать и растереть.
 

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
735
Реакции
203
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Система ГЗМ+тонарм является полосно-пропускающим фильтром, нижний скат - описан Лихницким, верхний - определяется именно приведённой к игле массой держателя+преобразователя.
Это - элементарно.
Изучите вопрос, прежде чем раздавать нобелевские премии.
Верхняя граница будет определяться резонансом подвижной системы, а именно динамической массой кантеливера и упругостью/податливостью "резинки".

Внутренняя коррекция, т.е. коррекция на индуктивности голов, демпфирует этот резонанс таким образом, что большинство мс головок нервно курит в сторонке.
Согласно Бокареву, внутренняя коррекция уводит резонанс далеко за пределы звуковой частоты.
Напомню, квадрофоничкские мм головки спокойно работали до 45-50 кГц.
Таким образом, приличные мм головы при внутренней коррекции будут играть лучше, чем расПРенные мс. Естественно при условии игл с одинаковыми заточками.
 
Последнее редактирование модератором:

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
232
Реакции
90
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Каша у вас милейший, полная.
Верхняя граница будет определяться резонансом подвижной системы, а именно динамической массой кантеливера и упругостью/податливостью "резинки".
Внутренняя коррекция, т.е. коррекция на индуктивности голов, демпфирует этот резонанс таким образом, что большинство мс головок нервно курит в сторонке.
Согласно Бокареву, внутренняя коррекция уводит резонанс далеко за пределы звуковой частоты.
Вы определитесь о каком резонансе вы говорите. Рассуждаете о механическом и ссылаетесь на Бокарева, хотя он вам уже все сказал.
Только в случае отсутствия мех резонанса подвижки. Или он уехал в ультразвук. Коррекция на внутренней индуктивности его не исправляет, метод работает на идеально ровных головках. У дешманских пик наверху никуда не девается, даже растет. Несомненное достоинство такого метода- резко сниженная зависимость АЧХ от емкости кабеля и входа корректора.

Таким образом, приличные мм головы при внутренней коррекции будут играть лучше, чем расПРенные мс. Естественно при условии игл с одинаковыми заточками.
Очень спорное утверждение, поскольку согласование по входу у МС как минимум не хуже и звучание не только им определяется.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,799
Реакции
12,120
Репутация
395
Помнится, в Рязани мы настраивали по измервинилу корректор, задуманный именно под внутреннюю коррекцию. Вывели нагрузку под АТ440 , там ровнее ровного. Потом перестроили под Голдринг-800, это клон Тенорела Т2001, получили зуб на 12 килах, хотя сама ачх получилась ровная в целом. Ну и звук соответствующий . По Хуану и сомбреро.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,235
Реакции
535
Репутация
52
Кому и кобыла - невеста.

Система ГЗМ+тонарм является полосно-пропускающим фильтром, нижний скат - описан Лихницким,
Главная ошибка Лихницкого,в его луноходных изобретениях ,в том,что он очень качественно с расчётами и пониманием дела изобретая свой тонарм увлёкся борьбой со следствием,а нужно было с причиной.
Другими словами:Нужно бороться с короблением пластинки,например при помощи медного кольца-прижима сверху как делает это Микросейки или при помощи вакуума и правильной конструкции мата ,или хотя бы просто правильной формы мата как это делала Дюаль в 741 модели.Или как делают термопрессы для выравнивания винила.Проблема же эксцентрика пластинки решается например правильной расточкой центрального отверстия до размера адаптера сорокапятки,или как в Накамичи
Решил,ли поставленную перед собой задачу Лихницкий?Да.Его конструкция игла-яйцетонарм(именно связка) прекрасно держат дорожку и проигрывает покоробленные пластинки.А звук?А по звуку он проигрывает правильно рассчитанному обычному тонарму со статическим балансом (на ровной пластике без эксцентрика) например как у Техникса 1200 и ему подобных.Именно этот факт и "отправил в утиль" Яйцо Лихницкого.
 

germes

3 ранг
Регистрация
24 Дек 2019
Сообщения
96
Реакции
129
Репутация
21
Убираются резинки с диска "Корвета 003", на "рога" кладём диск от "Веги 108",получаем проигрыватель с нормальным диском (platter-ом) и достойным звучанием.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,235
Реакции
535
Репутация
52
Убираются резинки с диска "Корвета 003", на "рога" кладём диск от "Веги 108",получаем проигрыватель с нормальным диском (platter-ом) и достойным звучанием.
Да список апгрейда можно бесконечно продолжать:выкинуть очень слабый прямой привод и заменить на пассиковый или роликовый,а яйцеобразный тонарм заменить на нормальный Saec или хотя бы Jelco.Но это уже не Корвет.Но есть ещё более лучший вариант:Корвет продать,а нормальную вертушку купить и деньги ещё останутся.Но! когда приобретём звук,потеряем пафос и красоту !А с ними и сказку ,что вот он самый лучший !И сделан в СССР нашими военными спецами !
 
Последнее редактирование:

Ден123

1 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
735
Реакции
203
Репутация
27
Страна
РФ
Предупреждений
6
Помнится, в Рязани мы настраивали по измервинилу корректор, задуманный именно под внутреннюю коррекцию. Вывели нагрузку под АТ440 , там ровнее ровного. Потом перестроили под Голдринг-800, это клон Тенорела Т2001, получили зуб на 12 килах, хотя сама ачх получилась ровная в целом. Ну и звук соответствующий . По Хуану и сомбреро.

Иногда случаются чудеса. Однако это наводит на мысль о кривости этого голдринга или бракованности экземпляра. Кстати в этих интернетах пишут о родовом резонансе этих голов.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,742
Сообщения
207,968
Пользователи
2,166
Новый пользователь
Валерий555
Сверху Снизу