ARTA Software - программа для измерений АЧХ

[Александр Бокарёв]

Я Вас в покое не оставлю. Итак, в случае

Спектралаб покажет красную кривую. А, поскольку слух на частотах 3...5 кГц имеет острую направленность по горизонтали, в отличии от микрофона, то услышим мы ближе к чёрной кривой. Жду услышать "филькина грамота" в очередной раз

С какого перепоя у вас ухо выруливает черную линию взамен красной. Все сильно иначе, у вас полка от 40 герц и выше, к ней слух прибит и на неё настроен. И с какого фига вдруг слух вдруг отказывается слушать низ и начинает работать с 500 герц? Откуда у вас такой бред в голове?
Вы сильно увлекаетесь симуляторами, они плохо действуют на слуховые ощущения.
Отключите свои пшикалки и пукалки дурацкие. дайте шум, усреднение побольше и получите реальную ачх колонки в точке прослушки. И ваша красная линия- просто типовая ачх колонки в комнате, ничегошеньки в ней дурацкого и уродского.

 

[Марков Николай]

С какого перепоя у вас ухо выруливает черную линию взамен красной. Все сильно иначе, у вас полка от 40 герц и выше, к ней слух прибит и на неё настроен. И с какого фига вдруг слух вдруг отказывается слушать низ и начинает работать с 500 герц? Откуда у вас такой бред в голове?
Вы сильно увлекаетесь симуляторами, они плохо действуют на слуховые ощущения.
Отключите свои пшикалки и пукалки дурацкие. дайте шум, усреднение побольше и получите реальную ачх колонки в точке прослушки. И ваша красная линия- просто типовая ачх колонки в комнате, ничегошеньки в ней дурацкого и уродского.

Ого. Ухожу в глухую оборону. Говорить "перечитайте ещё раз" мне Вам стыдно. Мы не поняли друг друга.

 

[Александр Бокарёв]

Я Вас в покое не оставлю. Итак, в случае

Спектралаб покажет красную кривую. А, поскольку слух на частотах 3...5 кГц имеет острую направленность по горизонтали, в отличии от микрофона, то услышим мы ближе к чёрной кривой. Жду услышать "филькина грамота" в очередной раз

Дайте в спектралаб любую красивую джазовую песню и снимите спектр . И там все с точностью до наоборот к вашим мулькам. Басовый фундамент, спад выше кила , дальше полка ниже уровнем до самого верха. Но не эта порнография ваша. Ошибка в измерениях, грубая и не позволяющая оценить поведение колонки ниже 500герц. Все рассуждени я о звучании бессмысленны.

Я Вас в покое не оставлю. Итак, в случае

Спектралаб покажет красную кривую. А, поскольку слух на частотах 3...5 кГц имеет острую направленность по горизонтали, в отличии от микрофона, то услышим мы ближе к чёрной кривой. Жду услышать "филькина грамота" в очередной раз

Направленность ЛЮБОГО микрофона на частотах ниже 500гц никакая, волна круговая, нет там НАПРАВЛЕННОСТИ, о которой страдания ваши. Положите его на диван и не переживайте за тую направленность на низу. Завал ниже 500гц. черная кривуля- это ущербная измерилка, неспособная зарисовать поведение колонки внизу. Красная линия- реальная ачх, совпадающая со слуховыми ощущениями. Черная- бредятина, рожденная измерилкой и усиленная вашими выдумками.

 

[KSV]

Сергей! Пост раскрывается нормально.

Это я не дотумкал, бросил свой нудный педантизм, а зря, я имел в виду (и не написал явно) пост #304 и #302.
Вряд ли хорошо, что ссылки. В посте №300 удобнее и лучше видно. Может я уже придираюсь...
Похоже, из Ямахи сделали-таки человека, но выше головы с этими динамиками не прыгнешь.

 

[Олег Новосибирск]

Похоже, из Ямахи сделали-таки человека, но выше головы с этими динамиками не прыгнешь.

ТО, что на графиках одно, но звучат хорошо. А то, что динамики плохие, ...что поделаешь. Покупаешь фирменные, а на поверку вон что.
Как я вразумел , что А.С. Бокарев имел с фирменными больше дел и его слова о том, что есть хлам фирменный намного дороже.

 

[Александр Бокарёв]

Ребята. Я рад вашим успехам по приобщении к важнейшему процессу микрофонной настройки . Только давайте не будем делать глубокие выводы из ваших первых шагов в этой теме. Особенно с ущербными программками -" пшикалками", делающими один кадр с отрубленным хвостом.
Сам процесс настройки вещь многоплановая, с непонятным результатом, а ровная красивая картинка -результат длительной нервной возни и перебора вариантами. И бывает так, что уже готовая к выдаче колонка вдруг что-то такое выдает с звуке, после чего все начинается с нуля . уточняется, находится пораженный участок и исправляется до победы.
А вы тут пшикнули картинку и ждете оваций за красивые словечки про фазу. Не будет оваций, пока опыта не наберетесь.

 

[Марков Николай]

АЧХ

снята с 65 см, микрофон смотрел примерно в жёлтую точку.
АЧХ

снята с 1 метра, микрофон был смещён и стоял напротив белой точки.
Не очень хорошо. АЧХ на стыке нестабильна при смещении влево-вправо (привет конструкторам Г-образных вариантов размещения СЧ/ВЧ!). А слушать - с ещё бОльшего расстояния, результат будет ближе ко второй АЧХ. Надо чухать репу. Точки здесь:
Посмотреть вложение 32160

Исправляю испорченный телефон. Вторая АЧХ снята при следующем положении микрофона: с одного метра, напротив правого края АС, по высоте белой точки, направлен на белую точку. Или 9° вправо от центральной оси АС. Хорошо видно, чем чревато Г-образное расположение динамиков.

 

[Сергей ДВ]

Я Вас в покое не оставлю. Итак, в случае

Спектралаб покажет красную кривую. А, поскольку слух на частотах 3...5 кГц имеет острую направленность по горизонтали, в отличии от микрофона, то на СЧ услышим мы ближе к чёрной кривой. Жду услышать "филькина грамота" в очередной раз

У вас размеры комнаты 0,5м х 0,5м ?

А вот с метра, по другой оси, и под углом (каким? узнаю и допишу)

Сначала узнайте, потом пишите. "Поспешай медленно"(С)

 

[Сергей ДВ]

Вопрос к Олегу, но точно больше )))

У вас в микрофон прилетело что-то с расстояния 0,5м. Вы поспешили на весь мир радостно доложить, что это комната "засыпала" яму на АЧХ.
Может сначала головой , потом пальцами по клавиатуре.

ПС А вы точно уверенны в том, что красный график - под углом? Может это касается исключительно черного графика?
Вы владеете фактологией?

 

[Georgi]

Исправляю испорченный телефон. Вторая АЧХ снята при следующем положении микрофона: с одного метра, напротив правого края АС, по высоте белой точки, направлен на белую точку. Или 9° вправо от центральной оси АС. Хорошо видно, чем чревато Г-образное расположение динамиков.

Уважаемый Николай, большая просьба, если это Вас не затруднит, повторить измерение подобное ВТОРОЙ (правой) АЧХ (по той же высоте белой точки, т.е. центру Диаграммы Направленности (ДН) АС, с того же расстояния 1м), но с противоположного направления, т.е. прямо напротив ЛЕВОГО КРАЯ АС (её можно назвать ТРЕТЬЕЙ (левой) АЧХ), поскольку приблизительно ЭТО НАПРАВЛЕНИЕ (от нормали к фронтальной поверхности АС) и является основным РЕКОМЕНДУЕМЫМ ОПТИМАЛЬНЫМ направлением диаграммы направленности данной АС, обеспечивающим направление распространения центра фазового фронта от неё и по которому в идеальном случае и должна находиться голова слушателя в горизонтальной плоскости.
И как предел пожеланий, для оценки реального положения центра ДН можно произвести ещё пару измерений относительно левого края АС: по высоте белой точки прямо напротив неё (по центру АС), а также ещё более вынесенной точке ВЛЕВО за пределы левого края АС на ~12см.
Эти измерения покажут эффект от влияния на АЧХ АС Г-образного расположения СЧ и ВЧ динамиков а горизонтальной плоскости прослушивания и позволят оценить ширину диаграммы направленности АС в горизонтальной плоскости, обеспечивающей качественное воспроизведение сигнала.
С уважением, Georgi, 28.02.2022, 15ч20м

 

[Олег Новосибирск]

У вас размеры комнаты 0,5м х 0,5м ?

Комната не большая 4х4, т.е. 16 кв. Это мой рабочий кабинет.

 

[Сергей ДВ]

Комната не большая 4х4, т.е. 16 кв. Это мой рабочий кабинет.

Ну тогда сначала продумайте схему замеров и выложите ее полное описание, чтобы потом экперд не путался в выводах. И сделайте документирование измерений, чтобы не смотреть в графики, как баранам на новые ворота.

 

[Марков Николай]

У вас в микрофон прилетело что-то с расстояния 0,5м. Вы поспешили на весь мир радостно доложить, что это комната "засыпала" яму на АЧХ.
Может сначала головой , потом пальцами по клавиатуре.

Прилетело не с расстояния 0,5 метра, а разница хода между прямой и первой отражённой, довольно сильной, волной, 0,5 метра. Вам задачка: посчитайте расстояние до пола.

Уважаемый Николай, большая просьба, если это Вас не затруднит, повторить измерение подобное ВТОРОЙ (правой) АЧХ (по той же высоте белой точки, т.е. центру Диаграммы Направленности (ДН) АС, с того же расстояния 1м), но с противоположного направления, т.е. прямо напротив ЛЕВОГО КРАЯ АС (её можно назвать ТРЕТЬЕЙ (левой) АЧХ), поскольку приблизительно ЭТО НАПРАВЛЕНИЕ (от нормали к фронтальной поверхности АС) и является основным РЕКОМЕНДУЕМЫМ ОПТИМАЛЬНЫМ направлением диаграммы направленности данной АС, обеспечивающим направление распространения центра фазового фронта от неё и по которому в идеальном случае и должна находиться голова слушателя в горизонтальной плоскости.
И как предел пожеланий, для оценки реального положения центра ДН можно произвести ещё пару измерений относительно левого края АС: по высоте белой точки прямо напротив неё (по центру АС), а также ещё более вынесенной точке ВЛЕВО за пределы левого края АС на ~12см.
Эти измерения покажут эффект от влияния на АЧХ АС Г-образного расположения СЧ и ВЧ динамиков а горизонтальной плоскости прослушивания и позволят оценить ширину диаграммы направленности АС в горизонтальной плоскости, обеспечивающей качественное воспроизведение сигнала.
С уважением, Georgi, 28.02.2022, 15ч20м

После сведЕния по оси АС обязательно попрошу Олега измерить внеосевые АЧХ, по ним и выберем лучший угол поворота.

 

[Олег Новосибирск]

Ну тогда сначала продумайте схему замеров и выложите ее полное описание, чтобы потом экперд не путался в выводах. И сделайте документирование измерений, чтобы не смотреть в графики, как баранам на новые ворота.

Я больше не буду делать ни каких замеров, я уже устал делать эти замеры. Извините.
Я сейчас опять уезжаю в санаторий на 3 недели.

 

[Сергей ДВ]

Прилетело не с расстояния 0,5 метра, а разница хода прямой и первой отражённой, довольно сильной, волной 0,5 метра. Вам задачка: посчитайте расстояние до пола.

У вас для последнего случая под углом(мы должны верить джентельменам на слово) имеется импульс. Разница красного графика и черного только в окне(якобы).
Я вижу единственное отличие: после~3мсек что-то влетело в микрофон(пока за скобками откуда). Красный хватанул комнату, как вы лично радостно утверждаете, и зарылась яма на 4-5кГц( а не вырылась яма 200Гц, как в случае отражения от пола).
Что я как наблюдатель должен подумать? - ответ один: у вас измерительная комната 0,5м х 0,5м.

ПС Прежде, чем учить меня, как считать расстояние до пола, постарайтесь ответить на вопрос:

А вы точно уверенны в том, что красный график - под углом?

Я больше не буду делать ни каких замеров, я уже устал делать эти замеры. Извините.
Я сейчас опять уезжаю в санаторий на 3 недели.

У вас проделана отличная работа специалистом по симуляции и проектированию фильтров. Поделитесь впечатлениями от прослушивания перед отъездом.

 

[Олег Новосибирск]

У вас проделана отличная работа специалистом по симуляции и проектированию фильтров. Поделитесь впечатлениями от прослушивания перед отъездом.

Звучит хорошо, мягко не утомляя прослушивание композиций разных жанров , я в основном слушаю блюз, релаксирующую музыку, все хорошо, но на слух я бы поменял местами ВЧ динамик и катушку, т.е. пустил бы динамик после конденсатора, а катушку через сопротивление.( схему прилагаю) Тогда высокие частоты играют более подчеркнуто, но АЧХ плохая. Я длительное время слушал, но это одна колонка, сзади отверстие под клеммную колодку не закрыто, заткнул тряпкой с поролоном. Надо еще доделать, все раскидано на столе, на фото видно, что не окончено до конца. Собрать бы на картонку в кучу и сравнить в звучании с той колонкой, это как приеду.

 

[Марков Николай]

У вас для последнего случая под углом(мы должны верить джентельменам на слово) имеется импульс. Разница красного графика и черного только в окне(якобы).
Я вижу единственное отличие: после~3мсек что-то влетело в микрофон(пока за скобками откуда). Красный хватанул комнату, как вы лично радостно утверждаете, и зарылась яма на 4-5кГц( а не вырылась яма 200Гц, как в случае отражения от пола).
Что я как наблюдатель должен подумать? - ответ один: у вас измерительная комната 0,5м х 0,5м.

ПС Прежде, чем учить меня, как считать расстояние до пола, постарайтесь ответить на вопрос:

Прошу прощения за задачку, это был моветон с моей стороны.
Показываю 6 пар картинок. Сгруппированы импульс со своим окном и полученная АЧХ. Окна 2,5; 7,7; 15; 24; 43; 89 мс.






Дыра 230 Гц появилась, потом размазалась поздними отражениями. Провал 3...5 кГц зарастает с увеличением окна. Я так понял, что первое отражение - от пола. Я с микрофоном всего около года. Посему прошу прокомментировать Вас, что здесь что.

 

[Сергей ДВ]

Я вам дважды задал один и тот же вопрос. Если задам вам его в третьей раз, вы тоже не ответите?
Зачем вы заваливаете меня пачкой графиков?

 

[Марков Николай]

ПС А вы точно уверенны в том, что красный график - под углом? Может это касается исключительно черного графика?
Вы владеете фактологией?

Насколько я смог выяснить у Олега - да, измерено под углом 9° вправо от оси АС. Чёрный и красный - получены с одного и того же файла .pir . Если Олег будет выставлять всю эту трахомудию сюда, он просто плюнет на всё и будет слушать. что есть...
Переспросите у Олега. Как я могу быть уверенным в том, чего не видел и не делал? Я и так, бывает, переспрашиваю человека. Мы же по-разному выражаемся и по-разному мыслим, бывают двусмысленности.
Серьёзно прошу Вас прокомментировать пачку графиков. Мне интересно, что я упускаю из виду при обработке с разными окнами.

 

[Сергей ДВ]

Мне интересно, что я упускаю из виду при обработке с разными окнами.

Вы упускает из виду интерференцию не точечных(протяженных) источников

 

[Марков Николай]

Вы упускает из виду интерференцию не точечных(протяженных) источников

Имеете в виду приличные размеры диффузоров в сравнении с длиной волны? Да, не учитываю. Очень сложно. Что ещё?

 

[Сергей ДВ]

Имеете в виду приличные размеры диффузоров в сравнении с длиной волны? Да, не учитываю. Очень сложно. Что ещё?

Да. Разные части диффузора средника работают в произвольной фазе на частоте раздела 4-5кГц. Это никак не учесть. Чем сильнее вы открываете окно, тем ближе к реальной АЧХ получается результат, поскольку это среднее значение от вклада по диффузору.
Заужая окно, вы как бы отсекаете какую-то отдельную часть диффузора средника. И результат интерференцию сильнее проявляется.
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

ПС поднимите колонку на 1 метр над полом. Переход от одного вида АЧХ к другой будет производить при тех же значениях ширины окна, отражение от пола отодвинется дальше. Т.е. вы будете двигать правую часть окна по "чистому" месту, а АЧХ будет "плавать".

 

[Марков Николай]

Да. Разные части диффузора средника работают в произвольной фазе. Это никак не учесть. Чем сильнее вы открываете окно, тем ближе к реальной АЧХ получается результат, поскольку это среднее значение от вклада по диффузору.
Заужая окно, вы как бы отсекаете какую-то отдельную часть диффузора средника. И результат интерференцию сильнее проявляется.
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

ПС поднимите колонку на 1 метр над полом. Переход от одного вида АЧХ к другой будет производить при тех же значениях ширины окна, отражение от пола отодвинется дальше. Т.е. вы будете двигать правую часть окна по "чистому" месту, а АЧХ будет "плавать".

Надо попробовать.
А лучше сразу поставить АС так, чтобы первое отражение было максимально поздно.
Задачку решил сам. При исходных 1 метр до микрофона, 2,5 мс от максимума прямой до максимума первой отражённой волны (как здесь #300 ), в предположении, что резкий всплеск даёт ВЧ динамик с малыми линейными размерами, и отражение имеет место от горизонтальной поверхности по законам оптики, получилось 63 см до поверхности (пола).

 

[Сергей ДВ]

Тема превосходства одних программ над другими.
Вот вы видите явные отличия при манипуляциях с окном. Вам кажется, что вы теперь знаете больше(очевидно же) и ваша программе намного сильнее, чем какая-то спектра. А на самом деле вы не понимаете что творите, двигая палочки и нажимая кнопочки.
Получаете, какие-то волны, провалы, испытывая чувство мнимого превосходства в инструменте. А на самом деле это тривиальное невежество. Несостоятельность в интерпретации получаемых результатов.

Не важен инструмент, важно в чьих он находится руках.
Вот у А.Б. прямые руки. Ему даже штатив не нужен для вынесения вердикта.

 

[Марков Николай]

Тема превосходства одних программ над другими.
Вот вы видите явные отличия при манипуляциях с окном. Вам кажется, что вы теперь знаете больше(очевидно же) и ваша программе намного сильнее, чем какая-то спектра. А на самом деле вы не понимаете что творите, двигая палочки и нажимая кнопочки.
Получаете, какие-то волны, провалы, испытывая чувство мнимого превосходства в инструменте. А на самом деле это тривиальное невежество. Несостоятельность в интерпретации получаемых результатов.

Не важен инструмент, важно в чьих он находится руках.
Вот у А.Б. прямые руки. Ему даже штатив не нужен.

Буду учиться.
Так что, измерения с окном до первого отражения не вполне состоятельны?

Разные части диффузора средника работают в произвольной фазе на частоте раздела 4-5кГц. Это никак не учесть.

ДА!

Чем сильнее вы открываете окно, тем ближе к реальной АЧХ получается результат, поскольку это среднее значение от вклада по диффузору.

Объясните этот момент подробнее, пожалуйста!

 

[Сергей ДВ]

Про состоятельность измерений с окном.

Почему же. Измерения в комнате и безэховой камере по определению отличаются. Но по ГОСТу измерения производятся в свободном поле. Условие свободного поля одно- отличия а АЧХ не более 1дБ. Как этого достить? Вынести на улицу и поднять на палке, так чтобы отраженный сигнал, пришедший в микрофон ослаб до нужного уровня.
Второй способ, заглушить стены дома, ака безэховая камера.
Проконтролировать можно, кстати, по тому же самому импульсу, там вполне видно, какая амплитуда приходящего отражения.Если вас устроит точность измерений с учётом отражений, можно вообще не устанавливать окно. Но, если пришло , скажем четверть по амплитуде, это уже 2дБ( как бы много), можно и отсечь, потеряв точность в низкочастотной области(а она там и так не велика с учётом мод помещения).

ПС я перешёл на измерение с 0.5 метра. Но у меня одни двухполоске в работе. Точность даже без заглушения укладывается в 1дБ. Поэтому всегда и везде розовый шум ( подсмотрел у А.Б.)
Речь , естественно, про частоты выше мидбасса и на разделе. На НЧ комната: хочешь , не хочешь - накидает.

 

[Марков Николай]

Про состоятельность измерений с окном.

Почему же. Измерения в комнате и безэховой камере по определению отличаются. Но по ГОСТу измерения производятся в свободном поле. Условие свободного поля одно- отличия а АЧХ не более 1дБ. Как этого достить? Вынести на улицу и поднять на палке, так чтобы отраженный сигнал, пришедший в микрофон ослаб до нужного уровня.
Второй способ, заглушить стены дома, ака безэховая камера.
Проконтролировать можно, кстати, по тому же самому импульсу, там вполне видно, какая амплитуда приходящего отражения.Если вас устроит точность измерений с учётом отражений, можно вообще не устанавливать окно. Но если пришло , скажем четверть по амплитуде, это уже 2дБ( как бы много), можно и отсечь потеряв точность в низкочастотной области.

ПС я перешёл на измерение с 0.5 метра. Но у меня одни двухполоске в работе. Точность даже без заглушения укладывается в 1дБ. Поэтому всегда и везде розовый шум ( подсмотрел у А.Б.)
Речь , естественно, про частоты выше мидбасса и на разделе. На НЧ комната: хочешь , не хочешь - накидает.

А если отражений - просто уйма? Как оценить суммарную ошибку? Я думаю, это и есть разница между АЧХ с минимальным и АЧХ с максимальным окном... Свой сателлит тоже мучу с полуметра.

 

[Сергей ДВ]

А если отражений - просто уйма?

Я же написал. Посмотрите импульс, если отражений пришло не более 10%, не морочьте себе голову с окном.

 

[Марков Николай]

Я же написал. Посмотрите импульс, если отражений пришло не более 10%, не морочьте себе голову с окном.

Буду разбираться. Мне кажется, всё сложнее.
С Вашего и дяди Саши позволения попрошу Дмитрия перебросить посты с выяснениями отсюда в тему по Арте.

 

[Сергей ДВ]

Мне кажется, всё сложнее.

В каком месте возникла сложность для вас?