АС LXI ремонт и доработка

Babay99

3 ранг
Регистрация
2 Янв 2022
Сообщения
26
Реакции
35
Репутация
14
Страна
UA/CA
Город
Kiev/Winnipeg
Имя
Oleg
Для вашего сведения: электрон - единственный во всём нашем мироздании.
Вообще-то, это известное высказывание дедушки Ленина. Говорит о бесконечности процесса познания. Философия, однако :).

Можно подключить катушку 0,71 последовательно с НЧ (хотя от неё будет мало толку-нужно больше в 2-4 раза).
Я наверно чего-то не понимаю. Катушка последовательно с НЧ динамиком - это фильтр 1го порядка. Согласно калькулятора фильтров, для НЧ при катушке 0,71 получаем частоту среза 1600. При индуктивности в 3 раза больше, т.е. 2,1 получаем срез на 500 Гц. Почему от 0,71 толку не будет, а 2,1 в самый раз? Зачем тогда калькулятор нужен? Спасибо
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,181
Реакции
643
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Voice Coil Inductance Le 0.9099mH





images.jpeg
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,981
Реакции
7,977
Репутация
262
Страна
Россия
Имя
Игорь
для НЧ при катушке 0,71 получаем частоту среза 1600. При индуктивности в 3 раза больше, т.е. 2,1 получаем срез на 500 Гц. Почему от 0,71 толку не будет, а 2,1 в самый раз?
Так как первый порядок, при рассчитанной катушке в 0,71 мГ сразу добавляйте октаву вверх к явственно слышимому диапазону излучения. Если конечно динамик может излучать в этой части.
При 0,71 мГ - получим 1600 Герц, но + 1600 Герц = 3200 Герц. Их вполне будет слышно. Условно конечно.
С конденсатором при первом порядке в обратную сторону.
Для 1600 Герц по расчётам нужен к примеру кондёр в 12,5 мФ. А динамик, если может, то легко отыграет октаву вниз. Т.е. 800 Герц.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,878
Реакции
12,168
Репутация
395
Вы с Бокарёвым за счет опыта всё видите что не так и быстро сделаете, и думаю что по-разному.
Но человек с небольшим опытом не может сразу всё переварить и сообразить.
Думаю, по классике его надо озадачить: снять каждую полосу отдельно когда сможет и всё вместе, вот тогда можно будет направлять его на путь истинный, да и сам он много быстрее врубится, чем будет пытаться самостоятельно сделать.
Ну попотеет он, но результат наверняка будет.
Без микрофона все получится быстрее и нагляднее.
Ситуация. Я слышу, что динамики звучат плохо. Нашел микрофон, запустил измерилку, вижу какую-то кривулину на экране. И что дальше с ней делать? бежать к умным дяденькам, которые станут тыкать в нее пальцами и советовать тут подправить, там обвалить и прочую абстракцию сознания.
Куда проще. на ходу подкинув к динамику ту же катуху НУЖНОГО НОМИНАЛА, услышать вклад фильтра в улучшение звучания. А меняя индуктивность , понять зависимость и "ворота рамок" по меткому выражению Вадима Пузанова. То же самое со средником, применив две детали, кондер и катуху . И в голове наступит хоть какое-то просветление .

Я примерно представляю, что дальше делать.
Снять АЧХ с каждого динамика отдельно без фильтров вообще, но в ящике. Потом тоже, но с существующими фильтрами. Потом все вместе.
Затем делать фильтра уже конкретно под эти динамики. Потом опять АЧХ АС, корректировка, АЧХ и т.д. пока звук не понравится.


Сделаю
Для 8-омного басовика обычно работает "простокатушка" на 2.2-3.3 -4.7 мГн , без никто.
Если нет нужной индуктивности, а есть 2мгн и все, можно подшунтировать динамик резистором Ом на 27, звуку помягчеет.
Средник можно подключить через последовательную цепочку из 12-15-22 мкф, катушки на 0,7-1 мгн, уровень средника выставить на слух потенциометром 15-22 ома.
ВЧ -минимум с чего начать-кондер на 3.3 мкф.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,181
Реакции
643
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,247
Реакции
6,521
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Видимо давно, засохла полностью, катушка и керн стали монолитом. Чистить нет смысла.
Сталкивался с таким. да, смысла нет, разве что из спортивного интереса попробовать найти растворитель для этой жидкости - бензин, спирт, ацетон и т. п. не знаю что. Накапать в зазор, завернуть в какой-нибудь пакет и подождать хотя бы сутки.
Пока есть возможность и не жаль выкинуть, самый раз потренироваться на кошках.
Не знаю пока еще. АС на работе. Включил в обед немного, чтобы не мешать другим сотрудникам.
Все люди разные. Я бы сначала радовался и замечал только хорошее, а потом немного попривык и стал подмечать недостатки, а они наверняка есть и подгонка не помешает, но это возня.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,878
Реакции
12,168
Репутация
395

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,181
Реакции
643
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Посмотрите https://ldsound.club/threads/klassnyj-zvuk-na-baze-s-90.2678/post-352738 (нижняя схема) - пример разумного минималистического подхода. Блох в трёхполоске можно ловить всю жизнь по настроению (после каждого стакана пепсилайт))). Если посмотрите всё обсуждение, то увидите, что математически точного оптимума не существует, есть компромисс: многое зависит от настроения, положения колонок и слушателя в помещении и свойств помещения. Играть будет (при отсутствии грубых ошибок и неисправностей), идеал не достижим, как мираж или линия горизонта. Разумная достаточность, цена\качество...При внесении изменений будет не лучше или хуже, а по-другому:)
Номиналы в схеме не для вашего сета:(
Другой пример от Али: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=96283
 

Вложения

  • 61.jpg
    61.jpg
    113.3 KB · Просмотры: 28
Последнее редактирование:

Babay99

3 ранг
Регистрация
2 Янв 2022
Сообщения
26
Реакции
35
Репутация
14
Страна
UA/CA
Город
Kiev/Winnipeg
Имя
Oleg
Я бы сначала радовался и замечал только хорошее, а потом немного попривык и стал подмечать недостатки, а они наверняка есть и подгонка не помешает, но это возня.
Перевез АС домой. АС подключены к усилителю Yamaha, источник звука Lossless по оптике с Android бокса. Помещение примерно 40 квадратов.
Первое впечатление: очень неплохо, достаточно слушабельно, неплохая детализация. Высокие прозрачные, по уровню - в самый раз. Средних немного больше, чем хотелось бы - нужно будет немного придавить резистором. Низкие были слегка размытые, набил ящики синтепоном - стало существенно лучше, еще нужно будет увеличить индуктивность на НЧ с 0,7 до 3 mH, как и советовали, чтобы совсем стало хорошо.

Интересно, что часть записей в лосслесс пришлось забраковать - слышны искажения, чего не было слышно на предыдущих 2-полосных полочниках Polk Audio. Хотя, ИМХО, полочники корректнее сравнивать с вкладными наушниками, а не большими напольниками.

В общем, пока слушаю - нужно понять, что корректировать....
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,407
Реакции
843
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Приехали новые ВЧ и СЧ динамики.
Посмотреть вложение 120462

Также приехал готовый дышманский фильтр. Схема ниже:
Посмотреть вложение 120463

Цепь коррекции ВЧ должна якобы поднимать чувствительность ВЧ на 3 дБ (???), но на слух никакой разницы. Две коррекции по СЧ должны изменять частоты среза, но на слух тоже разницы
Поднимать чувствительность?! Зачеркнутая часть с перемычкой ничего не делает-без перемыкания слева по графику АЧХ слегка укорачивает и то ступенчато (в зависимости от номинала резистора). Как оно тут может чутье менять? Даже аттенюатором не работает-ничего не ослабляет целиком.
Если генератор с килогерцами пустить и мультиметром на клеммах пищалки встать, то щелкая выключателем можно будет заметить различие на графике АЧХ. Хвостик слегка меняется. На слух-вообще не заметите, особенно, когда у вас еще СЧ тут подпевает.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,247
Реакции
6,521
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Первое впечатление: очень неплохо
Интересно, что часть записей в лосслесс пришлось забраковать - слышны искажения, чего не было слышно
Значит можно поздравить - повезло с динамиками.
В общем, пока слушаю - нужно понять, что корректировать....
Значит сильная коррекция не нужна.
 

Babay99

3 ранг
Регистрация
2 Янв 2022
Сообщения
26
Реакции
35
Репутация
14
Страна
UA/CA
Город
Kiev/Winnipeg
Имя
Oleg
Снял АЧХ колонок. Микрофон примерно по центру АС, расстояние около метра. Двигал вперед-назад, лево-право - АЧХ конечно меняется, но общие тенденции примерно одинаковые, т.е. подъемы или спады в тех же местах.
Моя оценка:
По ВЧ нормально, спад после 14кгц, без разницы, все равно после 14кгц нихрена не слышу.
СЧ наверно неплохо, достаточно ровно.
По НЧ подъем с провалом на около 85гц. Пока не придумал, что с этим делать или не делать.
Если не прав, то, пожалуйста, поправьте.

А вообще по звуку - реально хорошо.
Вот только записей, откровенно хреновых, очень много оказалось (обычно качаю Flac c rutracker.org). Ну, это не вина колонок, в них только все огрехи некачественной оцифровки слышны.

right.jpg

left.jpg
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,090
Реакции
4,549
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Снял АЧХ колонок.
По ВЧ нормально, спад после 14кГц
Охмуренно. (Надеюсь, микрофон с файлом коррекции.)
СЧ наверно неплохо, достаточно ровно.
Да, но баланс нарушен, ВЧ перекричали СЧ.
По НЧ подъем с провалом на около 85 Гц.
Увидел, левая/правая, лучше сразу пишите по каждому рисунку.
Как мне кажется, дырка 85 - комната, не обращайте внимания. Пик 50 подозрителен, может быть фон. Я не вижу временнОго окна! Вы границы импульсу обозначали?
А вообще по звуку - реально хорошо.
Хорошие динамики, замутим бомбу! С 1 метра с большИм окном показывайте в 1/3 октавы, если только не интересуют комнатные резонансы. К каждой картинке давайте ссылку на схему фильтров, не ленитесь.
Я наверно чего-то не понимаю.
Представьте, что НЧ динамик - не 8 Ом, а 6,5 Ома+1 мГн, и Вы поймёте, почему расчётная индуктивность не сработает, а катушка ФНЧ без цепочки Цобеля в параллель НЧ динамику и близко не даст спад 6дб/октаву.
 
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,181
Реакции
643
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
ВЧ многовато (если так нравится...).
НЧ преобладают. Непонятно, не используется ли какая-то коррекция. Возможно,убрать все резисторы в фильтре СЧ.
Какой тип оформления: ЗЯ без лишних дырок, ящик с дыркой на 80-90 гц или настроенный ФИ?
Какие фильтры (по факту)?
 
Последнее редактирование:

Babay99

3 ранг
Регистрация
2 Янв 2022
Сообщения
26
Реакции
35
Репутация
14
Страна
UA/CA
Город
Kiev/Winnipeg
Имя
Oleg
Схема, что и была, без изменений. Только убрал неиспользуемые элементы.


IMG_5187.jpeg


Ящик сейчас закрыт и заполнен синтепоном.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,181
Реакции
643
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
К "фильтру". Нч-головка играет легко и свободно до 3 кгц и выше...
Сч играет через конденсатор 9,4 с 3 кгц или выше. Резистор 0,37 ниочём.,катушки 0,075 (вместе 0,15) тоже.
Вч подключён через фильтр 2-го порядка .
Вот такая двухполоска (или 1,5 полосы сверху) получилась.
Можете проверить по напряжению на головках, например звуковой картой (не более 1 в с защитой).
(Возможно, ящик или какое-то уплотнение "свистит"\негерметично).
Посмотрите несколько схем (например, Ямахи)
 
Последнее редактирование:

Babay99

3 ранг
Регистрация
2 Янв 2022
Сообщения
26
Реакции
35
Репутация
14
Страна
UA/CA
Город
Kiev/Winnipeg
Имя
Oleg
Попался в интернете еще один вариант LXI колонок.
Ящик закрытый, примерно такого же размера. ВЧ и СЧ такие же как и в моих были. НЧ 8 дюймов.
Ради неинформативной лейбы сместили ВЧ от оси. Могли бы просто лейбу сделать меньше.
IMG_5197.jpeg

Все это говорит о том, что никто не подбирал динамики, и никто их не согласовывал. Взяли что было, впихнули в какой-то ящик и на продажу.

Да, видел еще вариант, только под названием Acoustic Research. Там вообще стоит тупо имитация ФИ - просто пластиковый стаканчик, т.е. дырка заглушена, а со стороны кажется, что есть ФИ. Приколисты…
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,181
Реакции
643
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,181
Реакции
643
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,981
Реакции
7,977
Репутация
262
Страна
Россия
Имя
Игорь
Не вижу никакого криминала в смещении на фронтальной панели любого из динамиков в сторону от вертикальной оси. Вообще.
Лично для меня, строгое расположение динамиков друг над другом - скукота и заезженность.
Сделано так как сделано - значит так нужно! Какие тут могут быть суждения...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,878
Реакции
12,168
Репутация
395
Не вижу никакого криминала в смещении на фронтальной панели любого из динамиков в сторону от вертикальной оси. Вообще.
Лично для меня, строгое расположение динамиков друг над другом - скукота и заезженность.
Сделано так как сделано - значит так нужно! Какие тут могут быть суждения...
Смещение динамиков СЧ и ВЧ в сторону ведет к асимметрии АЧХ по обе стороны от оси.
И какая сторона правильная- подскажет микрофон, не слух. Слух в этом плане тупой и еще тупее тупого. И если выпендрился со смещением , делай расположение динамиков зеркальным . Иначе нарвешься.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,960
Реакции
2,046
Репутация
86
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,981
Реакции
7,977
Репутация
262
Страна
Россия
Имя
Игорь
И какая сторона правильная- подскажет микрофон,
Есть сомнения в том, что акустика на фото выше, никак не проверялась микрофоном и не настраивалась.
Целое производство и его смежники зашевелились, изготовились и выпустили массу таких АС. Какие тут могут быть сомнения?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,090
Реакции
4,549
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Ради неинформативной лейбы сместили ВЧ от оси.
Мало того - ещё и сильно увеличили расстояние от СЧ smile_17
Все это говорит о том, что никто не подбирал динамики, и никто их не согласовывал.
100%
Да, видел еще вариант, только под названием Acoustic Research.
AR - легенда, грех не сделать под них подделку! _da
Не вижу никакого криминала в смещении на фронтальной панели любого из динамиков в сторону от вертикальной оси
Криминала нет, примерно до лямбда/6 для частоты раздела, потом начинается "синдром Гэ", проявляющийся в искажении и сужении ДН по горизонтали. Для частот раздела ЭС-90 это смещения центров на 10 (для СЧ относительно НЧ) и 1,2 см (для ВЧ относительно СЧ). Ну и зеркальные передние панели, обязательно.
Но когда без причины (место есть!) смещают ВЧ в сторону от СЧ на 15 см... _gun_
Какие тут могут быть сомнения?
Всяческие!!
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,090
Реакции
4,549
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
По НЧ подъем с провалом на около 85гц. Пока не придумал, что с этим делать или не делать.
Ничего не делать, комната и расположение. Меня больше смущает пик 50 Гц, он на обоих АЧХ. Либо это фон, либо - КДП, план КДП не видели.
 

Nikki

2 ранг
Регистрация
25 Сен 2023
Сообщения
222
Реакции
358
Репутация
19
Для частот раздела ЭС-90 это смещения центров на 10 (для СЧ относительно НЧ) и 1,2 см (для ВЧ относительно СЧ). Ну и зеркальные передние панели, обязательно.
Это видимо где-то обсуждалось уже, можно ссылку или краткое пояснение? А то всегда интересовало почему на ass-90 сч-вч смещены
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,960
Реакции
2,046
Репутация
86
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
А то всегда интересовало почему на ass-90 сч-вч смещены
Есть программулинка, звать её VituixCAD, там можно изобразить скворечник любых размером (корпус АС) и подвигать расположение излучателей по передней части корпуса. За 100% попадание в реальное поведение не ручаюсь, но бьет очень рядом.

P.S и да, для наглядности лучше один раз увидеть, чем 10 раз услышать какое оно, море!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,878
Реакции
12,168
Репутация
395
Есть программулинка, звать её VituixCAD, там можно изобразить скворечник любых размером (корпус АС) и подвигать расположение излучателей по передней части корпуса. За 100% попадание в реальное поведение не ручаюсь, но бьет очень рядом.
Возня с колонками, у которых пищалка смещена в сторону от центра неявно показывает преимущество того края, от которого пищалка дальше. Там почему-то спад отдачи наверху более протяженный и менее резко выражен.
 

Статистика форума

Темы
2,747
Сообщения
208,654
Пользователи
2,169
Новый пользователь
Olster
Сверху Снизу