АС LXI ремонт и доработка

  • Автор темы Автор темы Babay99
  • Дата начала Дата начала
Для вашего сведения: электрон - единственный во всём нашем мироздании.
Вообще-то, это известное высказывание дедушки Ленина. Говорит о бесконечности процесса познания. Философия, однако 🙂.

Можно подключить катушку 0,71 последовательно с НЧ (хотя от неё будет мало толку-нужно больше в 2-4 раза).
Я наверно чего-то не понимаю. Катушка последовательно с НЧ динамиком - это фильтр 1го порядка. Согласно калькулятора фильтров, для НЧ при катушке 0,71 получаем частоту среза 1600. При индуктивности в 3 раза больше, т.е. 2,1 получаем срез на 500 Гц. Почему от 0,71 толку не будет, а 2,1 в самый раз? Зачем тогда калькулятор нужен? Спасибо
 
Voice Coil Inductance Le 0.9099mH





images.jpeg
 
Последнее редактирование:
для НЧ при катушке 0,71 получаем частоту среза 1600. При индуктивности в 3 раза больше, т.е. 2,1 получаем срез на 500 Гц. Почему от 0,71 толку не будет, а 2,1 в самый раз?
Так как первый порядок, при рассчитанной катушке в 0,71 мГ сразу добавляйте октаву вверх к явственно слышимому диапазону излучения. Если конечно динамик может излучать в этой части.
При 0,71 мГ - получим 1600 Герц, но + 1600 Герц = 3200 Герц. Их вполне будет слышно. Условно конечно.
С конденсатором при первом порядке в обратную сторону.
Для 1600 Герц по расчётам нужен к примеру кондёр в 12,5 мФ. А динамик, если может, то легко отыграет октаву вниз. Т.е. 800 Герц.
 
Вы с Бокарёвым за счет опыта всё видите что не так и быстро сделаете, и думаю что по-разному.
Но человек с небольшим опытом не может сразу всё переварить и сообразить.
Думаю, по классике его надо озадачить: снять каждую полосу отдельно когда сможет и всё вместе, вот тогда можно будет направлять его на путь истинный, да и сам он много быстрее врубится, чем будет пытаться самостоятельно сделать.
Ну попотеет он, но результат наверняка будет.
Без микрофона все получится быстрее и нагляднее.
Ситуация. Я слышу, что динамики звучат плохо. Нашел микрофон, запустил измерилку, вижу какую-то кривулину на экране. И что дальше с ней делать? бежать к умным дяденькам, которые станут тыкать в нее пальцами и советовать тут подправить, там обвалить и прочую абстракцию сознания.
Куда проще. на ходу подкинув к динамику ту же катуху НУЖНОГО НОМИНАЛА, услышать вклад фильтра в улучшение звучания. А меняя индуктивность , понять зависимость и "ворота рамок" по меткому выражению Вадима Пузанова. То же самое со средником, применив две детали, кондер и катуху . И в голове наступит хоть какое-то просветление .

Я примерно представляю, что дальше делать.
Снять АЧХ с каждого динамика отдельно без фильтров вообще, но в ящике. Потом тоже, но с существующими фильтрами. Потом все вместе.
Затем делать фильтра уже конкретно под эти динамики. Потом опять АЧХ АС, корректировка, АЧХ и т.д. пока звук не понравится.


Сделаю
Для 8-омного басовика обычно работает "простокатушка" на 2.2-3.3 -4.7 мГн , без никто.
Если нет нужной индуктивности, а есть 2мгн и все, можно подшунтировать динамик резистором Ом на 27, звуку помягчеет.
Средник можно подключить через последовательную цепочку из 12-15-22 мкф, катушки на 0,7-1 мгн, уровень средника выставить на слух потенциометром 15-22 ома.
ВЧ -минимум с чего начать-кондер на 3.3 мкф.
 
Видимо давно, засохла полностью, катушка и керн стали монолитом. Чистить нет смысла.
Сталкивался с таким. да, смысла нет, разве что из спортивного интереса попробовать найти растворитель для этой жидкости - бензин, спирт, ацетон и т. п. не знаю что. Накапать в зазор, завернуть в какой-нибудь пакет и подождать хотя бы сутки.
Пока есть возможность и не жаль выкинуть, самый раз потренироваться на кошках.
Не знаю пока еще. АС на работе. Включил в обед немного, чтобы не мешать другим сотрудникам.
Все люди разные. Я бы сначала радовался и замечал только хорошее, а потом немного попривык и стал подмечать недостатки, а они наверняка есть и подгонка не помешает, но это возня.
 
Посмотрите https://ldsound.club/threads/klassnyj-zvuk-na-baze-s-90.2678/post-352738 (нижняя схема) - пример разумного минималистического подхода. Блох в трёхполоске можно ловить всю жизнь по настроению (после каждого стакана пепсилайт))). Если посмотрите всё обсуждение, то увидите, что математически точного оптимума не существует, есть компромисс: многое зависит от настроения, положения колонок и слушателя в помещении и свойств помещения. Играть будет (при отсутствии грубых ошибок и неисправностей), идеал не достижим, как мираж или линия горизонта. Разумная достаточность, цена\качество...При внесении изменений будет не лучше или хуже, а по-другому🙂
Номиналы в схеме не для вашего сета🙁
Другой пример от Али: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=96283
 

Вложения

  • 61.jpg
    61.jpg
    113.3 KB · Просмотры: 64
Последнее редактирование:
Я бы сначала радовался и замечал только хорошее, а потом немного попривык и стал подмечать недостатки, а они наверняка есть и подгонка не помешает, но это возня.
Перевез АС домой. АС подключены к усилителю Yamaha, источник звука Lossless по оптике с Android бокса. Помещение примерно 40 квадратов.
Первое впечатление: очень неплохо, достаточно слушабельно, неплохая детализация. Высокие прозрачные, по уровню - в самый раз. Средних немного больше, чем хотелось бы - нужно будет немного придавить резистором. Низкие были слегка размытые, набил ящики синтепоном - стало существенно лучше, еще нужно будет увеличить индуктивность на НЧ с 0,7 до 3 mH, как и советовали, чтобы совсем стало хорошо.

Интересно, что часть записей в лосслесс пришлось забраковать - слышны искажения, чего не было слышно на предыдущих 2-полосных полочниках Polk Audio. Хотя, ИМХО, полочники корректнее сравнивать с вкладными наушниками, а не большими напольниками.

В общем, пока слушаю - нужно понять, что корректировать....
 
Приехали новые ВЧ и СЧ динамики.
Посмотреть вложение 120462

Также приехал готовый дышманский фильтр. Схема ниже:
Посмотреть вложение 120463

Цепь коррекции ВЧ должна якобы поднимать чувствительность ВЧ на 3 дБ (???), но на слух никакой разницы. Две коррекции по СЧ должны изменять частоты среза, но на слух тоже разницы
Поднимать чувствительность?! Зачеркнутая часть с перемычкой ничего не делает-без перемыкания слева по графику АЧХ слегка укорачивает и то ступенчато (в зависимости от номинала резистора). Как оно тут может чутье менять? Даже аттенюатором не работает-ничего не ослабляет целиком.
Если генератор с килогерцами пустить и мультиметром на клеммах пищалки встать, то щелкая выключателем можно будет заметить различие на графике АЧХ. Хвостик слегка меняется. На слух-вообще не заметите, особенно, когда у вас еще СЧ тут подпевает.
 
Первое впечатление: очень неплохо
Интересно, что часть записей в лосслесс пришлось забраковать - слышны искажения, чего не было слышно
Значит можно поздравить - повезло с динамиками.
В общем, пока слушаю - нужно понять, что корректировать....
Значит сильная коррекция не нужна.
 
Снял АЧХ колонок. Микрофон примерно по центру АС, расстояние около метра. Двигал вперед-назад, лево-право - АЧХ конечно меняется, но общие тенденции примерно одинаковые, т.е. подъемы или спады в тех же местах.
Моя оценка:
По ВЧ нормально, спад после 14кгц, без разницы, все равно после 14кгц нихрена не слышу.
СЧ наверно неплохо, достаточно ровно.
По НЧ подъем с провалом на около 85гц. Пока не придумал, что с этим делать или не делать.
Если не прав, то, пожалуйста, поправьте.

А вообще по звуку - реально хорошо.
Вот только записей, откровенно хреновых, очень много оказалось (обычно качаю Flac c rutracker.org). Ну, это не вина колонок, в них только все огрехи некачественной оцифровки слышны.

right.jpg

left.jpg
 
Снял АЧХ колонок.
По ВЧ нормально, спад после 14кГц
Охмуренно. (Надеюсь, микрофон с файлом коррекции.)
СЧ наверно неплохо, достаточно ровно.
Да, но баланс нарушен, ВЧ перекричали СЧ.
По НЧ подъем с провалом на около 85 Гц.
Увидел, левая/правая, лучше сразу пишите по каждому рисунку.
Как мне кажется, дырка 85 - комната, не обращайте внимания. Пик 50 подозрителен, может быть фон. Я не вижу временнОго окна! Вы границы импульсу обозначали?
А вообще по звуку - реально хорошо.
Хорошие динамики, замутим бомбу! С 1 метра с большИм окном показывайте в 1/3 октавы, если только не интересуют комнатные резонансы. К каждой картинке давайте ссылку на схему фильтров, не ленитесь.
Я наверно чего-то не понимаю.
Представьте, что НЧ динамик - не 8 Ом, а 6,5 Ома+1 мГн, и Вы поймёте, почему расчётная индуктивность не сработает, а катушка ФНЧ без цепочки Цобеля в параллель НЧ динамику и близко не даст спад 6дб/октаву.
 
Последнее редактирование:
ВЧ многовато (если так нравится...).
НЧ преобладают. Непонятно, не используется ли какая-то коррекция. Возможно,убрать все резисторы в фильтре СЧ.
Какой тип оформления: ЗЯ без лишних дырок, ящик с дыркой на 80-90 гц или настроенный ФИ?
Какие фильтры (по факту)?
 
Последнее редактирование:
Схема, что и была, без изменений. Только убрал неиспользуемые элементы.


IMG_5187.jpeg


Ящик сейчас закрыт и заполнен синтепоном.
 
К "фильтру". Нч-головка играет легко и свободно до 3 кгц и выше...
Сч играет через конденсатор 9,4 с 3 кгц или выше. Резистор 0,37 ниочём.,катушки 0,075 (вместе 0,15) тоже.
Вч подключён через фильтр 2-го порядка .
Вот такая двухполоска (или 1,5 полосы сверху) получилась.
Можете проверить по напряжению на головках, например звуковой картой (не более 1 в с защитой).
(Возможно, ящик или какое-то уплотнение "свистит"\негерметично).
Посмотрите несколько схем (например, Ямахи)
 
Последнее редактирование:
Попался в интернете еще один вариант LXI колонок.
Ящик закрытый, примерно такого же размера. ВЧ и СЧ такие же как и в моих были. НЧ 8 дюймов.
Ради неинформативной лейбы сместили ВЧ от оси. Могли бы просто лейбу сделать меньше.
IMG_5197.jpeg

Все это говорит о том, что никто не подбирал динамики, и никто их не согласовывал. Взяли что было, впихнули в какой-то ящик и на продажу.

Да, видел еще вариант, только под названием Acoustic Research. Там вообще стоит тупо имитация ФИ - просто пластиковый стаканчик, т.е. дырка заглушена, а со стороны кажется, что есть ФИ. Приколисты…
 
Последнее редактирование:
Последнее редактирование:
Не вижу никакого криминала в смещении на фронтальной панели любого из динамиков в сторону от вертикальной оси. Вообще.
Лично для меня, строгое расположение динамиков друг над другом - скукота и заезженность.
Сделано так как сделано - значит так нужно! Какие тут могут быть суждения...
 
Не вижу никакого криминала в смещении на фронтальной панели любого из динамиков в сторону от вертикальной оси. Вообще.
Лично для меня, строгое расположение динамиков друг над другом - скукота и заезженность.
Сделано так как сделано - значит так нужно! Какие тут могут быть суждения...
Смещение динамиков СЧ и ВЧ в сторону ведет к асимметрии АЧХ по обе стороны от оси.
И какая сторона правильная- подскажет микрофон, не слух. Слух в этом плане тупой и еще тупее тупого. И если выпендрился со смещением , делай расположение динамиков зеркальным . Иначе нарвешься.
 
И какая сторона правильная- подскажет микрофон,
Есть сомнения в том, что акустика на фото выше, никак не проверялась микрофоном и не настраивалась.
Целое производство и его смежники зашевелились, изготовились и выпустили массу таких АС. Какие тут могут быть сомнения?
 
Ради неинформативной лейбы сместили ВЧ от оси.
Мало того - ещё и сильно увеличили расстояние от СЧ smile_17
Все это говорит о том, что никто не подбирал динамики, и никто их не согласовывал.
100%
Да, видел еще вариант, только под названием Acoustic Research.
AR - легенда, грех не сделать под них подделку! _da
Не вижу никакого криминала в смещении на фронтальной панели любого из динамиков в сторону от вертикальной оси
Криминала нет, примерно до лямбда/6 для частоты раздела, потом начинается "синдром Гэ", проявляющийся в искажении и сужении ДН по горизонтали. Для частот раздела ЭС-90 это смещения центров на 10 (для СЧ относительно НЧ) и 1,2 см (для ВЧ относительно СЧ). Ну и зеркальные передние панели, обязательно.
Но когда без причины (место есть!) смещают ВЧ в сторону от СЧ на 15 см... _gun_
Какие тут могут быть сомнения?
Всяческие!!
 
По НЧ подъем с провалом на около 85гц. Пока не придумал, что с этим делать или не делать.
Ничего не делать, комната и расположение. Меня больше смущает пик 50 Гц, он на обоих АЧХ. Либо это фон, либо - КДП, план КДП не видели.
 
Для частот раздела ЭС-90 это смещения центров на 10 (для СЧ относительно НЧ) и 1,2 см (для ВЧ относительно СЧ). Ну и зеркальные передние панели, обязательно.
Это видимо где-то обсуждалось уже, можно ссылку или краткое пояснение? А то всегда интересовало почему на ass-90 сч-вч смещены
 
А то всегда интересовало почему на ass-90 сч-вч смещены
Есть программулинка, звать её VituixCAD, там можно изобразить скворечник любых размером (корпус АС) и подвигать расположение излучателей по передней части корпуса. За 100% попадание в реальное поведение не ручаюсь, но бьет очень рядом.

P.S и да, для наглядности лучше один раз увидеть, чем 10 раз услышать какое оно, море!
 
Последнее редактирование:
Есть программулинка, звать её VituixCAD, там можно изобразить скворечник любых размером (корпус АС) и подвигать расположение излучателей по передней части корпуса. За 100% попадание в реальное поведение не ручаюсь, но бьет очень рядом.
Возня с колонками, у которых пищалка смещена в сторону от центра неявно показывает преимущество того края, от которого пищалка дальше. Там почему-то спад отдачи наверху более протяженный и менее резко выражен.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу