Балансное подключение в виниловом тракте

[medtehnik]

Не знаю, что это такое, но для полной балансности и АС должны быть подключены так же.
Значит, - делайте мостовой УМ.

TPA3255 и Purifi по своей сути балансные. Отвод от середины ГЗМ не нужен так как его нет ни в одной широко распространенной головке и это не мешает делать проигрыватели с балансным выходом и корректоры с балансным входом.

 

[Корвет 200УМ-088С]

А зачем он нужен?

Для настоящей балансности же!

(не подумайте, что я против передачи/приёма сигналов парафазным образом!)

 

[LUB]

"Миллионы мух не могут ошибаться!".

могут, толку от их доводок, если искажения до 30% если "палка на гвозде" ( не тангенсом снимают). Второе, "запиливать" пластинку (пол литра, в дребезги?),.. "да я тебе!"
Вообще то, это "детский сад, трусы на лямках", когда смотришь на поделки, а ютуберы, так "щёки дуют" (с х..й эндом)

 

[IgorE]

Саша ты путаешь работу Фаберже с цыганским золотом. Всегда аферисты были, есть и будут.
Ты же в курсе какие проблемы со шнурками. А винил уже не будет ширпотреба, он будет уровня собственной яхты. Т. что старыми понятиями нельзя сегодня оперировать.
Вот в прошлом году выросло производство дисков. Очень хорошо, но таких ранешних тиражей не будет уже. Исполнитель выпускает диск, как показатель своей успешности, а не для послушать пацанам и поплясать.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Кстати, Steve Hackett в феврале записал очередной диск. Он и на виниле тоже есть. Я приятно удивлён!

 

[Russ]

Зато звучит завораживающе, можно мозги засерать олухам. Пущай платят за брендятину.

Ну а если для себя любимого, можно же позволить, тем более, если сам сделал и недорого.

 

[LUB]

Он и на виниле тоже есть.

купить грам+платинку, записать на цифру и... обосраться, когда есть торренты на бошках (АЦП,..) на порядки лучше, а про хай рез, вообще молчу.

тихо, ЦАПы у всех отстойные, риалтек ПК их переигрывет. )))

 

[Ден123]

Появилась тенденция к выпуску разными фирмами проигрывателей с балансным выходом и корректоров с балансным входом. Кто,что думает по этому поводу и есть ли преимущества по такому соединению?

Есть небольшая разница между дифференциальным подключением и балансным.

Сразу снимаем некоторые проблемы шнурков, разьёмов, помех....., на корню
Сама головка воспроизведения это балансная конструкция.

Так двухполюсник стал балансным источником. Смешно.

В своё время стоимость ламповой конструкции была очень высокой для балансного исполнения, то и не делали. Транзисторные конструкции есно переняли этот рудимент. Но сегодня наоборот, стоимость механических комплектующих превосходят цену начинки.

Еще смешнее

К сожалению(или к счастью) преимущества балансного соединения полностью реализуются только при трансформаторной связи...

Подключение к симметричному входному трансу не сделает катушку головки бансным источником - отсутствует удвоение амплитуды сигнала между горячими концами транса. Это дифференциальное подключение. С таким же успехом можно поставить 2 опера в одинаковом включении или поставить дифкаскад. После этих оперов, диф касдада и транса с симметричной вторичкой линия будет балансной.

 

[IgorE]

Сегодня фабричный корректор - обязательно симметричный вход и выход. Хорошие самоделки, так же стали иметь.
Не так дорого сделать сегодня не только симметричный вход, но и тракт. А достоинства существенные.
Главное, что с ГВ ни каких фокусов делать не надо.

 

[Rezvoy]

Есть небольшая разница между дифференциальным подключением и балансным.

Так двухполюсник стал балансным источником. Смешно.

Еще смешнее



Подключение к симметричному входному трансу не сделает катушку головки бансным источником - отсутствует удвоение амплитуды сигнала между горячими концами транса. Это дифференциальное подключение. С таким же успехом можно поставить 2 опера в одинаковом включении или поставить дифкаскад. После этих оперов, диф касдада и транса с симметричной вторичкой линия будет балансной.

Я в принципе не вижу смысла подключать головку к диф. трансформатору. Даже в ЦАПе с диф. выходом лучше свести сигналы в трансе в один. Не охота пояснять.

Смысл пускать сигнал с МС или ММ головки витой парой в экране -уйти от наводки на заземленный по экрану коаксиального кабеля сигнальный провод, типовой косяк всех недорогих вертушек.
А как правильно выполнить малосигнальные цепи - есть у Отта в его книге про помехи.

А при чем тут балансное включение? Просто паллиативные перделки и свистелки. Тогда уж антифазная линия ...

 

[Александр Бокарёв]

А при чем тут балансное включение? Просто паллиативные перделки и свистелки. Тогда уж антифазная линия ...

Я о своем, грустном. Фирменный кабель от вертушки до корректора длинный, удобный, но с... коаксиальный. А тянуть витую пару - нахватать по дороге емкости, с которой потом жить.

 

[IgorE]

Каждый выбирает свой путь.
В конструкции умного дома, передача информации по кабелю, была крайне не надёжной, Заранее предусмотрел место для дополнительного блока трансляции сим. сигнала. Проблемы отпали полностью, 100%.
Отлажу МС усилитель в корректоре, что с fvvn сделали и займусь симметричным. На м\схемах делал, но цена сегодня космическая будет его.

 

[Russ]

Смысл пускать сигнал с МС или ММ головки витой парой в экране -уйти от наводки на заземленный по экрану коаксиального кабеля сигнальный провод, типовой косяк всех недорогих вертушек.

Потому как экран следует землить в 1 точке, на входе корректора, а земляной проводник пускать внутри, можно пойти дальше, сделать как в ХиХ - на экран пустить сигнал после повторителя, но пока так не пробовал.

А тянуть витую пару - нахватать по дороге емкости, с которой потом жить.

Есть витуха в экране 50пФ/м, вполне прилично.

 

[Rezvoy]

Возню затевать, чтобы слушать винил как и раньше, пять раз в год по настроению.

А чего тогда хнычешь?
Сделай антифазную линию из двух кусков коаксиала, работает как по учебнику.

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Игорь, ты не в списке диванных умников, не переживай.
И как в том анекдоте про столетнего долгожителя, что бы он сделал, начав жизнь снова, сказавшего, что сделал бы пробор чуть левее, так и я. Лежат на антресолях корпуса охрененные , подарок Георгия Панина, вот туда нужно перемонтировать лампокор, чтобы в интерьер вписался, как раньше. Остальное суета и томление духа.
ПС. Ах, да. Забыл, что есть лампа ЕСС40 с идеальными половинами и римлоковой панелькой .Вот ее думалось на входе применить, за ее особый звук.

Саша не выдрючивайся. Нарвешься на ответку.
Не так всё бело и пушисто у тебя, как хочется.
....................
Сколько читаю кругом, так и не могу понять, почему музыканты отсталые люди, что используют балансную линию. Почему аппаратура так исторически разделилась.

Симметрия, как все хорошее, стоит дороже. Бытовуха этого не заслуживает и мало кто вообще оценит эту суету под клиентом. Опять же, сказал А- говори Бэ. К твоей технике с балансами -все будут обязаны такое же выпускать, в плане совместимости. Иначе останется замкнуться внутри себя, великого.

 

[Распони Туринский]

Симметрия, как все хорошее, стоит дороже. Бытовуха этого не заслуживает и мало кто вообще оценит эту суету под клиентом. Опять же, сказал А- говори Бэ. К твоей технике с балансами -все будут обязаны такое же выпускать, в плане совместимости. Иначе останется замкнуться внутри себя, великого.

Осталось сделать только балансно-пассивную АС и такой же УНЧ с балансным выходом. И про помехи можно забыть

 

[Rezvoy]

Осталось сделать только балансно-пассивную АС и такой же УНЧ с балансным выходом. И про помехи можно забыть

Сделали, называется МОСТОВОЙ

 

[IgorE]

Дядя Игорь

Не дядя Игорь, а Игорек как местная шпана сопливая меня называет.
Да меня еще если к тёплой стене прислонить,....о многом можно поговорить.

Редко появляются готовые конструкции, но ни один автор не написал, что он пожалел.
Отмечают все, в основном, что отпали проблемы со шнурками и с мусором.
Сегодня слесарка 80% стоимости (на рассыпухе когда схема), т что трясти надо.

 

[Ден123]

Я в принципе не вижу смысла подключать головку к диф. трансформатору.

При чем тут диф транс? Выход у головки НЕбалансный и не симметричный. Что бы получить балансное подключение нужен симметрирующий транс, т.е. фазорасщепительеый либо дифкаскад, либо... пара резисторов равного номинала на выход головки.

Даже в ЦАПе с диф. выходом лучше свести сигналы в трансе в один. Не охота пояснять.

Да и не надо ничего пояснять, это понятно. Вы написали, что без транса так не получиться. Я вам поддакнул про оперы и дифкаскад.
Но тут-то обсуждают балансное подключение несимметричного источника к балансному приемнику.

Как ты считаешь, почему так было?
Проф.аппаратура пошла по одному пути, бытовая по другому.

По какому другому, по симметричному? Флаг им в руки.
Повышение помехозащищенности реализуется массой других способов. Симметрирование линий - самый простой и дешевый, что бы заукорежи при подключении не перепутали шнурки. )))

Сегодня фабричный корректор - обязательно симметричный вход и выход. Хорошие самоделки, так же стали иметь.
Не так дорого сделать сегодня не только симметричный вход, но и тракт. А достоинства существенные.
Главное, что с ГВ ни каких фокусов делать не надо.

Так это симметричные линии - они не требуют особенных ухищрений. Поставил на вход симметрирующие трансы/дифкаскад на двойном триоде/парк оперов и в путь.
Но с головки сигнал идет по двухпроводной линии, он по определению несимметричный и тем более небалансный. Балансный вход корректора прямо с головы - это фантазии, таких не бывает.

 

[Распони Туринский]

По какому другому, по симметричному? Флаг им в руки.
Повышение помехозащищенности реализуется массой других способов. Симметрирование линий - самый простой и дешевый, что бы заукорежи при подключении не перепутали шнурки. )))


Так это симметричные линии - они не требуют особенных ухищрений. Поставил на вход симметрирующие трансы/дифкаскад на двойном триоде/парк оперов и в путь.
Но с головки сигнал идет по двухпроводной линии, он по определению несимметричный и тем более небалансный. Балансный вход корректора прямо с головы - это фантазии, таких не бывает.

Мечтаю о том времени, когда сигнал от звукодатчика (хоть MC, хоть MM, хоть MMM) будет идти прямо от него по оптоволокну на заднюю панель, будучи уже усиленным и очищенным от оптических щелчков (вспышек).

 

[Ден123]

Мечтаю о том времени, когда сигнал от звукодатчика (хоть MC, хоть MM, хоть MMM) будет идти прямо от него по оптоволокну на заднюю панель, будучи уже усиленным и очищенным от оптических щелчков (вспышек).

Часть описана в журнале Радио, называется емкостный звукосниматель. https://archive.radio.ru/web/1976/01/037/
Далее прикручиваем АЦП и по блютузу передаем на приёмник.
Можно и без АЦП обойтись. )))

 

[Profi]

Но с головки сигнал идет по двухпроводной линии, он по определению несимметричный и тем более небалансный. Балансный вход корректора прямо с головы - это фантазии, таких не бывает.

Несимметричный, это на на двух проводах несимметричные сигналы? Балансный и симметричный - это разное?

Ну, если смотреть в корень, то головка - это просто индуктивность. В каком месте она несимметрична? Кстати, достал пирометр, пытался определить горячий и холодный конец у головки. Не определил

 

[Александр Бокарёв]

Несимметричный, это на на двух проводах несимметричные сигналы? Балансный и симметричный - это разное?

Ну, если смотреть в корень, то головка - это просто индуктивность. В каком месте она несимметрична? Кстати, достал пирометр, пытался определить горячий и холодный конец у головки. Не определил

 

[Ден123]

Несимметричный, это на на двух проводах несимметричные сигналы?

Относительно чего двухпроводная линия симметрична?

Балансный и симметричный - это разное?

Симметричный не всегда балансный. Бывает дифференциальный и пр.

Ну, если смотреть в корень, то головка - это просто индуктивность. В каком месте она несимметрична?

В каком месте она симметричная и относительно чего симметричная? Луны, солнца или колец Юпитера?

Кстати, достал пирометр, пытался определить горячий и холодный конец у головки. Не определил

Ну-ну.

Головка станет симметричной исключительно при соответствующем подключении к приемнику, например дифференциальному. Ни о каком балансном подключении даже речи идти не может.

 

[Profi]

Наверное, я эту тему в универе пробухал...
Будьте добры, объясните разницу между балансный и симметричным.

 

[Распони Туринский]

Коли речь зашла о пресловутой симметричности и якобы балансности звук0образных схем, то можно (но не нужно) сказать про направляющие системы (то есть кабели). Ко@ксиальнообразный кабель хороший, но геометрически несимметричный по причине отсутствия симметрии поля E внутри кабеля. Отсутствие симметрии и приводит к паразитному искажению звуковых сигналов (положительные и отрицательные полуволны сигнала "испытывают на своей шкуре" не одинаковые условия при распространении по несимметричному кабелю: площадь поверхности земляного провода много больше площади поверхности центрального провода). Двухпроводная (экранированная или нет) линия геометрически (и электрически !) симметрична относительно "средней линии" – медианы и симметрична относительно "земли" – разноимённым полуволнам одинаково легко и приятно проходить через такой кабель. В Шкритеке хорошо описан симметричный микрофонный усилитель (стр. 120, 121). Опасайтесь коаксиальных кабелей с высоким волновым сопротивлением с точки зрения получения "плохого" звука и повышенного коэффициента шума из-за высокого волнового сопротивления!

 

[IgorE]

Красиво излагает! Когда трезвый.
О чем конечно не понятно, но приятно слушать.

 

[Ден123]

Наверное, я эту тему в универе пробухал...
Будьте добры, объясните разницу между балансный и симметричным.

Балансная всегда трехпроводная. Отключение одного из сигнальных проводов не ведет к полной потере сигнала. В двухпроводной линии отключение одного из сигнальных проводов ведет к ПОЛНОЙ потере.
Симметричная может быть двухпроводной, например дифференциальной. См картинку.
Симметрируется линия на резисторах. Может симметрироваться на трансах, операх, ёмкостях....
Выход после, в данном случае триодов, будет балансным.

 

[Ден123]

Двухпроводная (экранированная или нет) линия геометрически (и электрически !) симметрична относительно "средней линии" – медианы и симметрична относительно "земли" – разноимённым полуволнам одинаково легко и приятно проходить через такой кабель.

Совсем необязательно. Что бы двухпроводная линия стала симметричной ее необходимо принудительно симметрировать, например свить проводники между собой. Но даже в этом случае симметричной она будет в ограниченном диапазоне, зависящем от толщины и шага свивки.
А уж если речь о цилиндрических многослойных катушках, то они по определению несимметричные, если только не намотаны соответствующим образом. И емкости на землю будут разные у внешнего и внутреннего конца и индуктивность катушки может отличаться в зависимости от включения - самоиндукция будет разной.

 

[Ден123]

Опасайтесь коаксиальных кабелей с высоким волновым сопротивлением с точки зрения получения "плохого" звука и повышенного коэффициента шума из-за высокого волнового сопротивления!

Это опять зависит от способа включения в приемном устройстве. Например #7 имеет гораздо лучшие характеристики, чем аналогичное включение двухпроводной линии #8,9 и 10