Басовая секция на динамиках Кинап

[Святослав_]

Николай, там еще рупроный ВЧ сверху пририсован.
Даже после бутылки за воротник не соглашусь на сведение этого зоопарка динамиков от др в четырехполоску. Если кто рискнет - удачи, попутного ветра и семь футов под килем.

 

[Vitavoice]

Визатон В80 и В100 есть

Можно попробовать взять рамы с 1ГД-50, неодимовые магниты, керн увеличить до 30 мм, и спроектировать 8 шт. СЧ с основным резонансом в районе 500 Гц, легкой подвижкой, и чувствительностью под 100 дБ.
Но еще лучше НЕ проектировать акустику на динамиках от др. Там будет больше тупиков, чем результативных решений.

Я понял, подумаю

Это мысли вслух? Это так не работает, в ваш проект помимо высокой чуйки нужна еще колосальная мощность, та звучали киловаты, даже 500 ватт на 4 таких малыша трудно представить, вообще не представляю какие динамики подойдут и выдержат. Если их 4 штуки и финальная чувствительность НЧ 100 дб, то найди такой мини СЧ с чуйкой 94 почти не реально на такую мощность. Размер слишком мал.
Вообще Ваш проект это как пальцем в небо, вы вроде здесь попытались понтанутся, но знаний в акустике у Вас "0".

Знаний может и 0, но опыта много, очень... хоть делись с кем-то за бесплатно). Мне нравятся по звуку 4гд6 и что? Нельзя сделать аналог с высокой чуйкой и ватт по 50? Думаю, что можно.

 

[Святослав_]

Визатон В80 и В100 есть

Чуйка у них ниже, чем у моего апгрейда 4ГД-6.
Мог бы попробовать спроектировать мощные и чувствительные эстрадные середины 4". Но нет уверенности, что удастся вытянуть их на 100 дБ.

 

[Александр Бокарёв]

Можно попробовать взять рамы с 1ГД-50, неодимовые магниты, керн увеличить до 30 мм, и спроектировать 8 шт. СЧ с основным резонансом в районе 500 Гц, легкой подвижкой, и чувствительностью под 100 дБ.
Но еще лучше НЕ проектировать акустику на динамиках от др. Там будет больше тупиков, чем результативных решений.

Хочется пищалок в суперпроект- есть недорогие и удачные от Пи-Аудио, PHT-407 или 409 а круче них итальянские Эйтинсаунды HD1030 HD1040 с рупорами. Две полосы влегкую , с ровнейшей ачх и отменным звуком.
Убился комп, не могу выложить фото рабочих макетов на этих динах и их итоговые ачх.

 

[Святослав_]

Так требуются средники прямого излучения, не больше 4", притом в четырехполоску.

 

[Александр Бокарёв]

Так требуются средники прямого излучения, не больше 4", притом в четырехполоску.

Ищите Итоны средники, вот их ачх

Для рыбы колонок на динамиках Рутковского
Посмотреть вложение 63319

Само размещение этого винегрета не оставляет шансов на что-то приличное.

 

[Vitavoice]

Само размещение этого винегрета не оставляет шансов на что-то приличное.

Размещение показано от балды и будет таким, про котором ачх и фчх будут максимально линейны. Хоть все динамики в разных корпусах и плоскостях с возможностью перемещения по глубине и азимуту.

Насчёт "Винигрета" по выражению мистера Бокарева категорически не согласен. На фото между колонками сидит автор фразы "симметрия - признак ограниченности". Справа и слева от него практическая реализация акустики, созвучной этой фразе. Сверху на щите 3гд32 и две калужские пищалки. Снизу 6гд2 в ЗЯ со скошенными боковыми и верхней стенками (это для того, чтобы внутри корпуса уменьшить стояки, если кто не знает). Кроссоверы пассивные, катушки без сердечников.

P.S. построено и продано 200-250 пар (За 25 лет ни одной пары на вторичном рынке не появилось). Это иллюстрация "иного подхода" к любителям располагать пищалки и СЧ головки строго по оси и в центре передней панели АС.

За правой колонкой Штудер А-807, за левой колонкой виниловая вертушка С.Е.С.930 (оба аппарата собственно - мои).

Ребята! Подскажите в какой ветке поделиться практическим опытом и задать вопросы про овалы типа 1гд4а, 2гд40, 3гд32 , либо лучше открыть новую тему?

Уж очень они хорошо играют голос... Их ахиллесова пята - мизерная мощность и соответственно возможности применения на повышенных уровнях звукового давления.

 

[Импровизатор]

Для тех, кто занимается ритмикой! Безусловная вера (меня яростно чистят) Динамики работает в разных столетиях и свести их вместе по времени невозможно, через массу подвижки и это хорошо объясняет выбор многими ШирокопоНосников

 

[Vitavoice]

Я вот "сидел" около 6 лет на форуме Аббаса. Там почерпнул много для себя нового. Но Аббас очень категоричен и форум помер, а все (реальные) специалисты разбрелись кто куда.

Так вот: там народ в 95 % слушает исключительно классическую музыку и склонен к аудиофилии т.е. к вечному поиску звукового грааля. Там всего один человек (как и я) был любителем рока. И мне и ему было крайне сложно общаться с любителями исключительно Моцарта, Баха и тд и тп...

Насчёт сложности "свести" динамики из разных эпох полностью согласен. Тут или все их современные ставить,или все винтажные. Как бывший мелкосерийный (до 200 экз. или пар) производитель всевозможных АС,усилителей и корректоров, Я бы хотел повторяемости, а не поисков нужных головок по всему миру.

Мой проект задуман как некая серия, а не уникально неповторимая инсталляция себе любимому

 

[Meshin]

Ребята! Подскажите в какой ветке поделиться практическим опытом и задать вопросы про овалы типа 1гд4а, 2гд40, 3гд32 , либо лучше открыть новую тему?

Так в разделах: "Громкоговорители (динамики) / ШП (широкополосные)

ШП (широкополосные)

ldsound.club

 

[Александр Бокарёв]

Я вот "сидел" около 6 лет на форуме Аббаса. Там почерпнул много для себя нового. Но Аббас очень категоричен и форум помер, а все (реальные) специалисты разбрелись кто куда.

Так вот: там народ в 95 % слушает исключительно классическую музыку и склонен к аудиофилии т.е. к вечному поиску звукового грааля. Там всего один человек (как и я) был любителем рока. И мне и ему было крайне сложно общаться с любителями исключительно Моцарта, Баха и тд и тп...

Насчёт сложности "свести" динамики из разных эпох полностью согласен. Тут или все их современные ставить,или все винтажные. Как бывший мелкосерийный (до 200 экз. или пар) производитель всевозможных АС,усилителей и корректоров, Я бы хотел повторяемости, а не поисков нужных головок по всему миру.

Мой проект задуман как некая серия, а не уникально неповторимая инсталляция себе любимому

Сводятся динамики не по эпохам, а по свойствам и параметрам. Никто не мешает присупонить к винтажному ширику современную пищалу с отменным результатом.
Но упертый удифил кинется доказывать, что его винтажная пищала с полосой до 8 кил и чудовищной направленностью - "аутентичнее" новодела.

 

[Динозавр]

Мой проект задуман как некая серия, а не уникально неповторимая инсталляция себе любимому

В случае сложной комплектации необходимы дополнительные исследования и замены поставщиков - мир быстро меняется и склада Клангов для вас нет. Нужно учитывать возможности логистики и время ожидания. Можно попробовать заказать по собственным спецификациям в Китае или на Тайване

 

[Александр Бокарёв]

Насчёт "Винигрета" по выражению мистера Бокарева категорически не согласен. На фото между колонками сидит автор фразы "симметрия - признак ограниченности". Справа и слева от него практическая реализация акустики, созвучной этой фразе. Сверху на щите 3гд32 и две калужские пищалки. Снизу 6гд2 в ЗЯ со скошенными боковыми и верхней стенками (это для того, чтобы внутри корпуса уменьшить стояки, если кто не знает). Кроссоверы пассивные, катушки без сердечников.

P.S. построено и продано 200-250 пар (За 25 лет ни одной пары на вторичном рынке не появилось). Это иллюстрация "иного подхода" к любителям располагать пищалки и СЧ головки строго по оси и в центре передней панели АС.

За правой колонкой Штудер А-807, за левой колонкой виниловая вертушка С.Е.С.930 (оба аппарата собственно - мои).
Посмотреть вложение 63347

Ширики в щите это одна реальность, а я так понял, что вы тулите 18" и 15" в ящик. Что совсем иная реальность. Да и 4 средника стоймя в ряд это уже ни в какие ворота рамок.
И кстати, именно сложная направленность у прекрасного 3ГД-32 не позволила мне свести 3-полоску на 6ГД-2 и 3ГД-32, в варианте, выбранном для сведения. Хотя сами динамики по отдельности шикарные.

 

[Александр Бокарёв]

Я вот "сидел" около 6 лет на форуме Аббаса. Там почерпнул много для себя нового. Но Аббас очень категоричен и форум помер, а все (реальные) специалисты разбрелись кто куда.

Так вот: там народ в 95 % слушает исключительно классическую музыку и склонен к аудиофилии т.е. к вечному поиску звукового грааля. Там всего один человек (как и я) был любителем рока. И мне и ему было крайне сложно общаться с любителями исключительно Моцарта, Баха и тд и тп...

Насчёт сложности "свести" динамики из разных эпох полностью согласен. Тут или все их современные ставить,или все винтажные. Как бывший мелкосерийный (до 200 экз. или пар) производитель всевозможных АС,усилителей и корректоров, Я бы хотел повторяемости, а не поисков нужных головок по всему миру.

Мой проект задуман как некая серия, а не уникально неповторимая инсталляция себе любимому

Вместо 6ГД-2 в щите есть более подходящий вариант, Эминенс Альфа 15", реализован в соседнем городе, у приятеля, в щитах 2 на 1, 5 метра. Когда все кинулись избавляться от этих басовиков, мы не стали метаться вслед за толпой, а сделали как положено и вышли на очень звучный результат. Есть замеры, там честные 50 в полку, в точке прослушки, бас аккуратный, низкий, совершенно незатянутый и достоверный.
А для жахнуть или урезать марш есть динамики Селешин Трювокс 1225 или 1525, они в компактном инверторе озвучат целую улицу с шикарной прорисовкой средины.

 

[Vitavoice]

Сводятся динамики не по эпохам, а по свойствам и параметрам. Никто не мешает присупонить к винтажному ширику современную пищалу с отменным результатом.
Но упертый удифил кинется доказывать, что его винтажная пищала с полосой до 8 кил и чудовищной направленностью - "аутентичнее" новодела.

Александр, Я на протяжении многих лет вижу, что вы очень удачно подбираете современные пищалки, как правило с небольшим передним рупорком к винтажным динамикам. По памяти это 6гд1, 5гд1, 6гд2, 10гд29. Плюс вы приверженец двухполосный конструкций, где НЧ вытягивается максимально вверх. Так же делали Саша Клячин и Юра Грибанов. Я же больше склоняюсь к трехполосные системам т.к. мне всегда не хватает "мяса". Трехполоски с Беймами 5"+10", 6гд2+3гд32 Грибанов разработал и сводил именно под моим влиянием любителя рок музыки. Сам же он в основном слушает джаз, вокал и малые составы. Единственные две двухполосные колонки, произведшие на меня неизгладимое впечатление это ТАD 2402 у Лёши Александрова дома и Бионоры у Михаила Уракова. Но опять же у меня бзык это ударная музыка с быстрыми перепадами и "мясом". В большинстве своем я крутился не среди меломанов, а среди аудиофилов с их скрипками, виолончелями, кларнетами и контрабасами.... От этого возникало непонимание. Я умудрился купить у Аббаса Зульфагарова корректор для винила, трансформатор и провода для клиента, который рокер и для которого я сейчас проектирую эти колонки. К моему великому изумлению шедевральные (реально) изделия Аббаса у этого клиента не заиграли. И только потом до меня дошло, что эзотерические изделия Аббаса великолепно играют классику и вокал, а рок - это не их стезя.

 

[Александр Бокарёв]

Можете не верить. Но для меня правильно настроенная трехполоска обязана звучать как хорошая двушка . И смысл средника-дотянуть басовика до точки встречи с пищалой, а не следовать ложной идее , колонки как средника или ширика с костылями.
Равно, как не понимаю идеи обвалить басовик с 150-200 Гц, остальное само сложится. Не сложится. Развалится на куски.
Жаль, такие простые вещи понял, когда тема сдулась и сам уже негоден.

 

[Vitavoice]

Ширики в щите это одна реальность, а я так понял, что вы тулите 18" и 15" в ящик. Что совсем иная реальность. Да и 4 средника стоймя в ряд это уже ни в какие ворота рамок.
И кстати, именно сложная направленность у прекрасного 3ГД-32 не позволила мне свести 3-полоску на 6ГД-2 и 3ГД-32, в варианте, выбранном для сведения. Хотя сами динамики по отдельности шикарные.

Александр, так вот перед вами как раз сведенные трехполоски на 3гд32 и 6гд2, реализованные ровно 25 лет назад. Можно и фильтры с номиналами в нете найти. Я например, прекрасно помню как Юрий Г сводил эти колонки. Потом мотал катушки и выслушивал. Самое интересное, что они все продались только один раз, потом от них никто не избавлялся. Для меня этот факт наиболее показателен

 

[Александр Бокарёв]

Александр, так вот перед вами как раз сведенная Трехполоски на 3гд32 и 6гд2,реализованная ровно 25 лет назад. Можно и фильтры с номиналами в нет найти. Я например, прекрасно помню как Юрий Г сводил эти колонки. Потом мотал катушки и выслушивал. Самое интересное, что они все продались только один раз, потом от них никто не избавлялся. Для меня этот факт наиболее показателен

Да патамушта эти дины СОЗВУЧНЫ. Вот и все. А автор колонок - человек слышащий. Это второе всё.

 

[Vitavoice]

Да патамушта эти дины СОЗВУЧНЫ. Вот и все. А автор колонок - человек слышащий. Это второе всё.

Ну так подскажите дилетанту подобное для Раммштайна, а не Эллы Фицджеральд и Утесова.

 

[Импровизатор]

Но опять же у меня бзык это ударная музыка с быстрыми перепадами и "мясом

Как много вам открытий чудных доставит просвещенья дух.
Даже завидую! Не могу слушать предсказуемую "музыку" Так же, как скучного человека. Неинтересно.

 

[Александр Бокарёв]

Как много вам открытий чудных доставит просвещенья дух.
Даже завидую! Не могу слушать предсказуемую "музыку" Так же, как скучного человека. Неинтересно.

Для меня главное в музыке- ожидание и предчувствие. Но чаще сижу как идиот на концертах и слушаю длинную нудягу с избытком незнакомых звуков, с одной мыслью, когда же это все закончится.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вместо 6ГД-2 в щите есть более подходящий вариант, Эминенс Альфа 15", реализован в соседнем городе, у приятеля, в щитах 2 на 1, 5 метра. Когда все кинулись избавляться от этих басовиков, мы не стали метаться вслед за толпой, а сделали как положено и вышли на очень звучный результат. Есть замеры, там честные 50 в полку, в точке прослушки, бас аккуратный, низкий, совершенно незатянутый и достоверный.

2 на 1.5 и всего 50 - так себе достижение. Не хватает энергетики воспроизвести более низкие частоты с тем же давлением.
Совершенно незатянутый - это сколько? Подскажу как цифру добыть: надо добротность померить. Чем быстрее - тем цифра меньше, а чем тормознее - тем больше.
Не забывайте что кроме массы подвижки есть ещё масса присоединённого воздуха. Измерение показывает общее сопротивление движению.

 

[Vitavoice]

Как много вам открытий чудных доставит просвещенья дух.
Даже завидую! Не могу слушать предсказуемую "музыку" Так же, как скучного человека. Неинтересно.

Переход к Моцарту и Бахам с отказом от Супернейджо Цеерона, признак надвигающейся старости ))

 

[Дмитрий Рутковский]

И только потом до меня дошло, что эзотерические изделия Аббаса великолепно играют классику и вокал, а рок - это не их стезя.

Есть динамики универсальные, есть заточенные под отдельные жанры. Лучше универсальные. Потому что жанровая заточенность просто так не бывает, такие динамики не могут справиться с некоторыми особенностями фонограмм, и будут не справляться с этими особенностями всегда. Например если в вокальном жанре вдруг проскочит инструментальная вставка, акустика заточенная на вокал сольёт тему.

Просветили серость. Поклон вам.

Всегда готов помочь. Жаль что ни с первого раза, ни со второго не помогает. Казалось бы нет ничего проще: рассчитал себе нужную добротность, сделал, совпало - получил нужную скорость или затянутость (смотря с какой стороны посмотреть). Но нет. Делают тормозную акустику, рассказывают какая быстрая. Мотают 8 метров, рассказывают что 16. Делают каркас на 0.9 гр. легче, а за нобелевкой за открытие отрицательного веса не идут. Это всё из-за больше потерь - меньше потерь. Исходник всего этого в учебнике по психологии, где показано, как математика даётся им с большим трудом. Если бы давалась легко, то всего выше перечисленного никогда бы не было. Если намотал 8 метров, а мотал по собственному расчёту, в котором именно 8 рассчитал, то никогда не стал бы рассказывать про 16. Если бы рассчитал каркас, сделал, то просто написал бы его вес, а легче он, тяжелее и на сколько было бы сразу понятно. С добротностью та же история. Рассчитал себе например 0.707, сделал и рассказал что сделал сколько хотел именно по расчёту, а быстрый звук или медленный каждый видит глядя на цифру.
Мы все понимаем отчего это происходит. Народ лепит как попало, вообще не задумываясь что и как, потом выдаёт желаемое за действительное.

Пинк мартини

Синтетика.

Ямамото

Это-ж адмирал. Его ни слушать, ни пить нереально.

 

[Александр Бокарёв]

Не сторгаю, в строгал... Вот у меня проект музыкального автомата но в современной инкарнации и стерео, а не моно. Ты в него купюру, монету или карту, а он тебе выбранную на экране песню ... Про эту сторону звукового хобби энд бизнеса никогда не думалось? А автоматов таких надобно тысячи т.к. везде стоят безумия, а не музыкальные устройства.

В музавтоматах ставили Аудаксы ширики дюалконы Т24РА15, вот и ищите их.

 

[Vitavoice]

В музавтоматах ставили Аудаксы ширики дюалконы Т24РА15, вот и ищите их.

В муз автоматы ставили в основном головки из 35ас1 или 10гд36 плюс НЧ. И вообще там как бык поссал, ставили все подряд. Вот у меня два проекта, один для реального заказчика, который напокупал дорогущего дерьма, которое играет на одну двадцатую стоимости. Я как бы этот путь прошел 30 лет назад и пытался его от этих покупок отговорить. Но он не послушал и попал... Я же ему на объекте делаю (делал) и надеюсь после войны закончить два зала. Один для ДК, там я уже поставил всю тыловую акустику плюс центр своей разработки. А вот по фронтам он мне не верит т.к. ввалил в три пары фирменных колонок немеряно денег. Его перетянуть на свою сторону можно только показав пару АС, которая уделает его фирму. Для этого я завел ветку про кинаповские басовики. Если колонки окажутся удачными у меня есть второй проект по зыукофикации мелких баров и кафе музыкальными автоматами по всей Украине. Но это нужно будет после войны, когда солдаты вернутся с фронта и начнут посещать питейные заведения. На дорогие рестораны у них естественно денег не будет.

 

[Александр Бокарёв]

В муз автоматы ставили в основном головки из 35ас1 или 10гд36 плюс НЧ. И вообще там как бык поссал, ставили все подряд. Вот у меня два проекта, один для реального заказчика, который напокупал дорогущего дерьма, которое играет на одну двадцатую стоимости. Я как бы этот путь прошел 30 лет назад и пытался его от этих покупок отговорить. Но он не послушал и попал... Я же ему на объекте делаю (делал) и надеюсь после войны закончить два зала. Один для ДК, там я уже поставил всю тыловую акустику плюс центр своей разработки. А вот по фронтам он мне не верит т.к. ввалил в три пары фирменных колонок немеряно денег. Его перетянуть на свою сторону можно только показав пару АС, которая уделает его фирму. Для этого я завел ветку про кинаповские басовики. Если колонки окажутся удачными у меня есть второй проект по зыукофикации мелких баров и кафе музыкальными автоматами по всей Украине. Но это нужно будет после войны, когда солдаты вернутся с фронта и начнут посещать питейные заведения. На дорогие рестораны у них естественно денег не будет.

10ГД-34, 25ГДН3-4 и без пищалы звучат нормально, а с пищалой так роскошно. И цена пятак. Сейчас снова нахлобучите за дурацкий совет. Тогда вопрос: нахрен вообще спрашивать, если все знаешь?

 

[On1y]

Я же больше склоняюсь к трехполосные системам т.к. мне всегда не хватает "мяса".

Чтобы было мясо, нужно:
1) Собрать фронт сигнала в кучу. Чтобы собрать фронт, нужно произвести фильтрацию сигнала для каждого динамика и согласовать их во времени. Пассивные фильтры, как и их цифровые аналоги подразумевают накопление энергии в первоначальный момент (откуда и берётся тот самый сдвиг фазы между током и напряжением) - отсюда вытекает потеря первоначального удара молоточка о мембрану бочки, щипка струны, скрип скрипки и т.д. Одним словосочетанием - потеря естественности.
2) Понимание отличия типов динамиков. Чтобы воспроизвести бочку снизу, с её масштабностью, необходим сабвуфер - динамик, ответственный за диапазон до 80-100 Гц. (в некоторых случаях до 60 Гц). Несмотря на то, что по диапазону он способен и 200 Гц играть с высокой отдачей, удар рабочего барабана он не отработает в силу своей конструкции. Но этот удар успешно отработает басовик. Его основное отличие - большая индукция в зазоре, меньшая индуктивность катушки и масса подвижных частей, а так же меньший калибр самого динамика. Диапазон 2 полосы до 300-400 Гц. Так что уже как минимум 4 полосы выходит.

 

[radio-fan-zt]

Безусловная вера( меня яростно чистят) Динамики работает в разных столетиях и свести их вместе по времени невозможно, через массу подвижки и это хорошо объясняет выбор многими ШирокопоНосников. Счастье тем, кто не занимается спецом ритмикой - им пофиг!

Это очень актуальная тема, но все ее пропустили, так как не поняли сути, например: у нас 2 гд (двух-полоска), мид бас на 5 и, ВЧ купольный 1, вес подвижки мида 8 грамм, а купола ВЧ 0,3 грамм, например примем идеальные условия, ачх ровная, делаем раздел на 3 кГц, и на этой частоте будет совместная работа ГД, никогда мид не будет звучать (колебаться) на 3 кГц так же как купольный ВЧ, звук будет разный, и будет совместное соло, как не своди, а хороший слух услышит стык, даже сказать не стык, а тональный баланс одного ГД и второго, потому многие для классической музыки возвращаются к ШП.

 

[Aleph]

как не своди, а хороший слух услышит стык, даже сказать не стык, а тональный баланс одного ГД и второго, потому многие для классической музыки возвращаются к ШП.

В этих частотах диффузор ШП излучает зонально и это похоже как когда тяжёлая подвижка мида нежёстко (через фильтр) связана с легкой подвижкой пищалки. Центральная часть ШП отыгрывает ВЧ, а остальной диффузор отстаёт и мешает.