Басовая секция на динамиках Кинап

[Александр Бокарёв]

Вы кощунствуете. Для экрана нужна добротность самая низкая. Иначе вас в сектанты не примут.

 

[Дмитрий Рутковский]

Есть задача, вырвать сердце конкретного заказчика, который пока не верит в "самопал", даже накупив гору акустически непригодного дерьма.

Объясните ему что звук динамиков зависит исключительно от параметров, а не от мнения самых крутых авторитетов.
Но чаще всего это бесполезно. Яркий пример - этот форум. Некоторые с неохотой с этим соглашаются, но с оговоркой, что звук-то зависит, но в непонятно какую сторону. Например заменили отстойную цепь на хорошую, из хорошего металла, с правильной геометрией и размерами, до зазора и витков катушки дошло больше индукции, т.е. меньше улетело мимо зазора, а верующие в заграничное чудо дилетанты утверждают что потерь стало больше. Например заменили катушку, взяли тот же (такой же) провод и намотали вместо 2-х слоёв 4, он весь в зазор поместился и заработали все ампер-витки, а не как раньше только часть: дилетанты утверждают что потерь стало больше.
Это всё параметры от которых зависит звук, чем более эффективна конструкция ГД, тем точнее и полнее она воспроизводит фонограмму.

 

[Vitavoice]

Ему не получается объяснить, получатся только показать...

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы кощунствуете. Для экрана нужна добротность самая низкая. Иначе вас в сектанты не примут.

Наоборот, уже приняли. Чем выше добротность, тем глубже в секте без какой-либо надежды.

Ему не получается объяснить, получатся только показать...

Покажите это:

 

[Сергей Маслов]

Прошу мне помочь!

Закажите пару-тройку динамиков у Дмитрия, продемонстрируйте их подачу. Человек будет поражен, более чем уверен. Когда ко мне кто-то заходит, залипает часа на 2 или более. В первые секунды даже по лицу видно, как меняется восприятие у людей)

Тем более что половина задачи у вас уже решена, ибо эталонные мощные и токовые усилители уже есть:

8 макинтошей

 

[Импровизатор]

Мой динамик стоял еще красивее) Оказался на помойке.

 

[Сергей Маслов]

Ему не получается объяснить, получатся только показать...

Чисто на коленке собрать и продемонстрировать макет:
1. 18-дюймовый сабвуфер в щите 1,5х1,2
2. 15-дюймовый басовик в щите 1,0х0,8
3. 10 или 12-дюймов ШП, можно в голом виде, без щита

Каждый динамик запитать от отдельного усилителя, каждый в полную полосу, без каких-либо фильтров. Уровни полос выставить на слух. Согласования полос дополнить смещением динамиков (щитов).

Низкодобротные динамики в фазовой линейности, с высоким эл.демпфированим, от макинтошей - для рока самое то!

Естественно, будет не хватать самого низа, его оценивать не нужно. Низ должен проектироваться в помещении. Задача от макета - продемонстрировать принципиальной иной метод работы ГД. Возможно, ваш любитель рока именно его и ищет (точный, быстрый, энергичный звук)

 

[Дмитрий Рутковский]

Пятнашке достаточно 0.8х0.55. Десятке 0.3х0.4. А восенашек надо в указанный щит 2 поставить, потому что помещение большое, ширину метром ограничить или 0.8 с небольшими отворотами.

Vitavoice - в переводе звук животворящий)))

Осталось только такой звук сделать.

 

[Dimon SSSR]

То, что ширик клиенту надо дать прослушать - абсолютно согласен с Дмитрием и Сергеем. Причём на протяжении некоторого времени.
А вот насчёт 18" - обман получается. Динамик который должен играть полосу 40 - 100 Гц, слушать на 160, как то не правильно...
Разве что сразу коррекцию по входу сделать.

 

[Dimtan]

От простых щитов на НЧ можно переходить к двойным, где размер меньше и низ основательней. Только как их правильно сделать нет инфы.

 

[Импровизатор]

Такие щиты делал Слава Медведев. Расчитывать там нечего. Не вижу необходимости вообще делать именно бас открытым. Какое то поклонение фетишу.

 

[Rezvoy]

То, что ширик клиенту надо дать прослушать - абсолютно согласен с Дмитрием и Сергеем. Причём на протяжении некоторого времени.
А вот насчёт 18" - обман получается. Динамик который должен играть полосу 40 - 100 Гц, слушать на 160, как то не правильно...
Разве что сразу коррекцию по входу сделать.

Стесняюсь спросить: и какая-же получится ( в смысле дБ) коррекция? И переживёт ли её динамик?

 

[Dimon SSSR]

Стесняюсь спросить: и какая-же получится ( в смысле дБ) коррекция? И переживёт ли её динамик?

Нормальная такая - дециБелл 20...
Оне ж в стену не хотят ставить...

 

[Импровизатор]

Стесняюсь спросить) А что дает установка в стену? Пальцы загибать?

 

[Dimtan]

Не вижу необходимости вообще делать именно бас открытым.

Такой бас более естественный. Форма двойных щитов может быть разная, надо эксперементировать. Главное подбор пары динамиков. Впереди к примеру с низким рез. 15" (переделанный 2а12 или подобный) и за ним пошустрей 12". Я пробую в небольшом ОЯ, где тыловой динамик с открытой задней стенкой.

 

[Сергей Маслов]

Стесняюсь спросить: и какая-же получится ( в смысле дБ) коррекция? И переживёт ли её динамик?

Заказчик желает получить в пике до 130 дБ в полке от 40 Гц. При этом выдвигает следующее обязательное требование: быстрый, хлесткий бас. Некоторые современные системы ему уже не зашли. Драйва и деталей нет.

Ограничений по динамикам по их количеству, по оформлениям нет. Усилительная часть - 8 блоков макинтошей. Мощные и токовые

 

[Импровизатор]

Этот "хлесткий" (дурное слово) получается от хлопания винилового или кожаного подвеса. Бас, как пощечина по фильской морде)

 

[On1y]

Этот "хлесткий" (дурное слово) получается от хлопания винилового или кожаного подвеса. Бас, как пощечина по фильской морде)

Пластиковое ведро на голову и вперёд стучать ложками - вот те хлёсткость. Это если барабан - недоступная роскошь для ушей.

 

[МихаилSM]

Заказчик желает получить в пике до 130 дБ в полке от 40 Гц. При этом выдвигает следующее обязательное требование: быстрый, хлесткий бас. Некоторые современные системы ему уже не зашли. Драйва и деталей нет.

Ограничений по динамикам по их количеству, по оформлениям нет. Усилительная часть - 8 блоков макинтошей. Мощные и токовые

Заказчику имеет весь смысл для референсу поставить в зале реальную ударную установку , выучицца стучать по барабанам .., получать реальный кайф. В аналогии у моего хорошего в прошлом знакомого в комнате прослушивания стоял ""живой"" контрабас , на котором знакомый , играя сам, доходчиво объяснял , чем живой бас отличается от .., к примеру , компрессионного ... , всякие там ОИ , ЗЯ ( и прочая бень ) , но кроме ОЯ ; это единственный шанс приблизиться к живому, акустическому басу .

 

[Vitavoice]

👍

Чуш . Такая каша будет ,-нерасхлебать.

Откуда ? Там же отражатели и ловушки низов.
Ориентироваться нужно на прямое излучение . ГД с боооольшой площядю или фазик .
Но опять же сложная геометрия помещения , - хрен знает куда там что отражаетса. Надо мерить .

Сложная геометрия это моя инициатива. Изначально помещение - гараж на 6 машин с внешними габаритами 10х9,5 метра, построенный из жб блоков. Акустика в нем ужасающая, но оно одной стенкой касается дома, а остальные три стены смотрят в сад. Соответственно я хочу в этом "кубике" построить второе помещение с отсутствием параллельных и перпендикулярных стен. Похожее я делал раз пять-шесть и всегда результат по порхающему эхо (его отсутствию) был отменным.

 

[MacSys]

Сложная геометрия это моя инициатива

Хотел задать вопрос, а заказчик имеет желание получить звук сравнимый с чем? и какие музыкальные жанры и предпочтения?

 

[Vitavoice]

Хотел задать вопрос, а заказчик имеет желание получить звук сравнимый с чем? и какие музыкальные жанры и предпочтения?

Клиент желает звуковой удар в печень и "бас ноги обнимает" как на живом концерте Пинк Флойдов или Раммштайна.

 

[MacSys]

как на живом концерте Пинк Флойдов или Раммштайна

Получается так, что человек слушал/слышал "живое" выступление через ретрансляторы построенные в виде линейный массив, где в качестве нч используется обратный рупор или БП4 а в качестве mid высокодобротный лопух в оформлении ЗЯ. И что-бы ему опять это услышать нужен щит как точечный излучатель?

 

[Vitavoice]

Получается так, что человек слушал/слышал "живое" выступление через ретрансляторы построенные в виде линейный массив, где в качестве нч используется обратный рупор или БП4 а в качестве mid высокодобротный лопух в оформлении ЗЯ. И что-бы ему опять это услышать нужен щит как точечный излучатель?

А можно не выставлять свое гордое ЯЯЯ, а предложить что-то конкретное?

 

[MacSys]

Это не яяя, это просто ввглядит как огурец со вкусом бисквитного торта.

Если ему нежен концерт в прямом смысле, то только super scoop 15 в помощь

 

[Vitavoice]

Я понял то что вы повторяли ту же конструкцию не раз. Но конкретными средствами достигается конкретные результаты. И выбор звукопоглощяющих материалов делаетса тоже не от балды. Для конкретных целей используются конкретные материалы. А для того чтобы знать где применять какие материалы нужны замеры. Я предпологаю что вы знаете как себя ведёт данная конфигурация и где может ждать зассада . Для всех остальных высказывание типо ( все задемпфировано наглухо ) или ( Нету ни одной поверхности с глом в 90 градусов) или ( отсутствие ехо было отменным ) мало о чём говорит . Мне лично ето вообще ни о чем неговорит. ТЗ в 130 dB и несколько киловат мощии ето не однотактник с 2 ватами. Насчет реализацый:
было несколько предложений. От щита до ФИ в разных конфигцрацыях даже пару прикидов олформлений в симуле было. По сути ваше ТЗ можно выполннить на чем угодно хоть на бейме хоть на аие . Как ето все будет звучать конкретно у вас ( и понравиться ли ето звучание вам или вашему клиенту ) зале на ваших нескольких PA-шных усилкак в секцй назнает никто . Там искажения при нужных мошностях измеряются в процентах ( хотя может я ошибаюсь ) . Так что предложения были , ето вы никак не можете определиться чего в хотите.

Хочу конкретные модели головок

 

[Dimon SSSR]

О, альтернативщики подъехали. Где измерения? Где? Сколько можно фантазий? Нифига он быстро не останавливается.

Мне тоже самое хочется спросить у Вас. Где ватерфол?

Вот 6ГД-2 в щите с добротностью, поднятой усилителем до 0,9.

Где измерения Диминого ширика?

 

[On1y]

Мне тоже самое хочется спросить у Вас. Где ватерфол?

Ватерфол отношения к измерениям динамика не имеет, ибо является одним из представлений импульсной характеристики, которая может быть вычислена только для линейных и стационарных систем, какой динамик не является. Где форма сигнала? Где начало и хвост разных видов и частот сигнала?

существующее выкладывать стыдно, а витруальное замерить невозможно. Вот и весь хрен до копеечки.

Я так понял, это самоирония по поводу детородного органа?

 

[Dimon SSSR]

Где начало и хвост

То есть на Impulse response смотрим и простите, ни хрена не видим? И то, что "хвост" для конкретного динамика будет всегда одинаковым после прекращения подачи ЛЮБОГО сигнала?

 

[Vitavoice]

Наоборот, уже приняли. Чем выше добротность, тем глубже в секте без какой-либо надежды.

Покажите это:

Дмитрий, Я так понял,что мне нужно по две восемнашки на одну пятнашку на сторону?