Басовая секция на динамиках Кинап

Vitavoice

2 ранг
Регистрация
12 Янв 2022
Сообщения
717
Реакции
204
Репутация
20
Возраст
60
Страна
Украина
Город
Odessa
Имя
Vitavoice
Легко, 2 топа в треугольном корпусе ЗЯ, напольные, сверх низкого объема, с головками сверх низкой добротности, две 15 и посредине ВЧ, будет панч что штаны будет сдувать, а сзади 2 мега саба, по две 18 в ЗЯ/ФИ, работа АС, топов до 80 Гц, сабы до 50 Гц этих 30 Гц разницы они совместно дополнят, и не будет гула которого в роке много именно на частотах 80-50 Гц.
Ну так именно это Рутковский предлагает на базе своих головок. А ещё мне концептуально понравилась система в которой поучаствовал А Бокарев. Там два щита с парой 10гд29 от контрольных мониторов + пищалка.
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
650
Реакции
546
Репутация
41
Возраст
36
Страна
Україна
Город
Житомир
Имя
Руслан Тадеушевич
Центральная часть ШП отыгрывает ВЧ, а остальной диффузор отстаёт и мешает.
Идеальной акустической системы не существует, каждый выбирает то что приятно лично слушать, хорошая 3-х полоска хорошо играет рок/клуб/панчит и т.д. А ШП играет хорошо спокойную музыку, вокал, классику, если на ШП включить громко рамштайн, весь звук превращается в шум.
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
650
Реакции
546
Репутация
41
Возраст
36
Страна
Україна
Город
Житомир
Имя
Руслан Тадеушевич
Ну так именно это Рутковский предлагает на базе своих головок. А ещё мне концептуально понравилась система в которой поучаствовал А Бокарев. Там два щита с парой 10гд29 от контрольных мониторов + пищалка.
Тут вы наконец должны определиться, громкость с елементами качества или качество любой ценой, если вы хочете чтоб штаны сдувало про щит можно забыть, на динамики в щите нельзя подать даже номинальную мощность, только треть от номинальной, и панча не будет.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
Люди спасибо за теорию
То, о чём я написал выше - не теория, а практика. Какой толк от кучи динамиков, если их свести по фазе и времени никак не выйдет? Стоило один раз сделать трёхполоску (НЧ в лабиринте) из апгрейда 30ГД-2 и 5" СЧ с магнитной системой от 10ГДВ-2 с поканальным усилением и FIR фильтрами (фазолинейные), как все вопросы по динамике, живости, тональному балансу отпали сразу. Что будет, если всё тоже самое сделать на базе нормального железа и увеличенном калибре динамиков - представить не сложно (мне, по крайней мере и тем, кто слушал мою систему).
Ex5bqg6wPfs.jpg
Из последнего - четырёхполосная система в авто - 15" в полке, 8" в дверях на НЧ, 4" на СЧ. Фильтрация, к сожалению, на базе IIR (аналог пассивных фильтров), но в силу конструктивных особенностей головок AIE удалось обойтись минимальными порядками, таким образом по-максимуму сохранив динамику и естественность звука. Так вот, единственное, что даёт саб - это масштабность и объёмность звучания, ну и кишкотряс конечно же. Никакого панча от него нет - это задача басовиков - диапазона от 100 до 300 Гц.
Идеальной акустической системы не существует
Существует - я такую сделал. Локализация идеальная, в диван вдавливает, штаны шевелит. Лучше только вживую. Насколько я понимаю, именно это и требуется.
чтоб штаны сдувало про щит можно забыть,
Опять эти сказочники. Пришли недавно ШП 10" - в небольшом щите прекрасно штаны шевелят. Без спецэффектов, разумеется, которые ниже 100 Гц.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Почему нельзя? Можно -
Многоканальны DSP . Только ето неозначает что можно сводить что попало с чем попало . У DSP тоже есть своий ограничения
За все время появления на выставке всяких DSP, услышать откровения в звуке не получилось. Хотя заявлено важно. Первые системы вообще колхозная дискотека.
Позже дотянулись до уровня хай-фая.
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
За все время появления на выставке всяких DSP, услышать откровения в звуке не получилось. Хотя заявлено важно. Первые системы вообще колхозная дискотека.
Позже дотянулись до уровня хай-фая.
Раньше на кульманах невообразимые вещи проектировали и делали. Сейчас в мощных САПРах всякий порожняк гонят. Вопрос - дело в САПРах, или в юзверях?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
По мне, любая новая фишка должна либо звук улучшить либо настройку облегчить-ускорить. А когда вижу штабель из ящиков и пару колонок на дешманского вида сценических динамиках , звучащих никак или чуть лучше. чем никак, то возникают вопросы. Скажем, кто будет следить за настройкой этой многоэтажной байды из шести усилителей и горы всякой цифрятины. Неужели безумец, купивший себе такое безумие.
Или каждый раз выдергивать к себе сочинителей этого всего?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Так и я о том же, что добротность ни о чем не говорит без остальных параметрах.
Я тупой и недалекий, поэтому верю простым вещам. Что динамику с Qts 0,25 дорога в рупор. А динамику с Qts 0,7-1,5 в щит. Динамику с Qts 0,35-0,4 дорога в ФИ , а с Qts =0,5- в ЗЯ. И жизнь сразу становится легкой и понятной.
А накручивая себе мозги вопросами , как добыть отдачи на НЧ динамику с Qts 0,25 методом электронной коррекции, натыкаюсь на свойство таких динамиков, как неспособность покидать далеко пределы рабочего зазора . Напрактиковался на дурацких Фостексах -206 и 207. " Там рыбы нет. И это говорю я, директор катка!"
 
Регистрация
27 Авг 2022
Сообщения
354
Реакции
168
Репутация
13
Город
Москва
Имя
Сергей Маслов
натыкаюсь на свойство таких динамиков, как неспособность покидать далеко пределы рабочего зазора . Напрактиковался на дурацких Фостексах -206 и 207.
Xmax у Фостексов - доли миллиметров. Только в рупор. В мире есть только одна фирма, которая при той же сверхнизкой добротности ставит фланцы толщиной до 5 см! Размещая всю катушку внутри фланца. При необходимости у Дмитрия можно заказать головку под любой Xmax. Единственный и уникальный производитель
 
Регистрация
27 Авг 2022
Сообщения
354
Реакции
168
Репутация
13
Город
Москва
Имя
Сергей Маслов
Вы не знаете физики.
Фундаментальный запрет - время.
У силы Лоренца (Ампера), создающей импульс у ЗК, обнаруживается отложенное действие? Может быть дело не во времени, а в недостаточной ее силе?

Вот подсадили всех тут на электрически слабые высокодобротные головки, поэтому и не знаете, какой импульс может быть у ЗК.

Зато та самая высокая добротность - это бесплатная мощность (и амплитуда) из ниоткуда))) А точнее это запасенная энергия предыдущих колебаний. Вот и характер звучания - замедленный, заторможенный, гудящий
 
Регистрация
29 Ноя 2022
Сообщения
491
Реакции
52
Репутация
5
Страна
Россия
Город
СПб
Имя
Георгий
1. Низкодобротная головка
2. Прямое подключение без пассивных фильтров
3. Мощный токовый усилитель с высоким демпинг фактором
Всегда 1 и 2. 3 Мощность напрасно приписали, слушаю руками, а не ушами. Касаясь катушек. Полный абзац теории стыковки динамиков существенно разных масс подвижки. Разумеется, никому не понравится!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
У силы Лоренца (Ампера), создающей импульс у ЗК, обнаруживается отложенное действие? Может быть дело не во времени, а в недостаточной ее силе?
Просто народ не владеет темой о которой берётся рассуждать. Рассуждает с завидной регулярностью, не понимает от слова совсем. Отгадайте почему так. Всё потому что математика даётся им с большим трудом. Добротность как раз показывает отложенное действие. Чем оно больше отложилось - тем больше цифра. Они никогда не измеряли добротность и не получали её цифру математическим путём (другого пути и не существует). Они просто брали цифру из даташита или ещё откуда-нибудь и рассуждали для чего она:
Я тупой и недалекий, поэтому верю простым вещам. Что динамику с Qts 0,25 дорога в рупор. А динамику с Qts 0,7-1,5 в щит. Динамику с Qts 0,35-0,4 дорога в ФИ , а с Qts =0,5- в ЗЯ. И жизнь сразу становится легкой и понятной.
Легко и понятно когда знания заменены верой. Думать не надо, особенно когда это даётся с большим трудом или вообще никак. Почему 0.25 в рупор, а 0.5 в ЗЯ? Откуда эти сокровенные знания? Друг рассказал или кто другой? А почему он не рассказал заодно откуда он эти знания почерпнул. У другого друга. Если раскрутить всю цепочку, то в конце можно обнаружить сумасшедшего с буйной фантазией. Можно было бы надеяться что за всем этим стоит великий учёный. Тогда мы бы знали его имя и его работы в которых можно было бы ознакомиться с расчётами. Но ничего такого нет. Зато есть вера. В абсурд.
 
Регистрация
27 Авг 2022
Сообщения
354
Реакции
168
Репутация
13
Город
Москва
Имя
Сергей Маслов
Всегда 1 и 2. 3 вы напрасно приписали, слушаю руками, а не ушами. Касаясь катушек. Полный абзац теории стыковки динамиков существенно разных подвижных масс подвижки. Разумеется, никому не понравится!
Должны быть выполнены все три условия разом. Мощный токовый усилитель выдает или стабильный ток, или даже подстраивает его через свою ООС. В результате у головки нейтрализуется (гасится) резонанс (ток автоматически уменьшается), подавляется инерция массы подвижных элементов (ток автоматически увеличивается) и вся АЧХ приводится к виду прямой линии с наклоном 6 дБ/октава. То есть через управление током у головки как бы пропадает резонанс и как бы пропадает масса. Законы физики не нарушаются. Работает ток и прямая связка УМ и ГД
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Просто народ не владеет темой о которой берётся рассуждать. Рассуждает с завидной регулярностью, не понимает от слова совсем. Отгадайте почему так. Всё потому что математика даётся им с большим трудом. Добротность как раз показывает отложенное действие. Чем оно больше отложилось - тем больше цифра. Они никогда не измеряли добротность и не получали её цифру математическим путём (другого пути и не существует). Они просто брали цифру из даташита или ещё откуда-нибудь и рассуждали для чего она:

Легко и понятно когда знания заменены верой. Думать не надо, особенно когда это даётся с большим трудом или вообще никак. Почему 0.25 в рупор, а 0.5 в ЗЯ? Откуда эти сокровенные знания? Друг рассказал или кто другой? А почему он не рассказал заодно откуда он эти знания почерпнул. У другого друга. Если раскрутить всю цепочку, то в конце можно обнаружить сумасшедшего с буйной фантазией. Можно было бы надеяться что за всем этим стоит великий учёный. Тогда мы бы знали его имя и его работы в которых можно было бы ознакомиться с расчётами. Но ничего такого нет. Зато есть вера. В абсурд.
Не позорьтесь так откровенно и безрассудно. Всякая бравада своей глупостью и невежеством имеет границы.
 
Регистрация
27 Авг 2022
Сообщения
354
Реакции
168
Репутация
13
Город
Москва
Имя
Сергей Маслов
Про формулу из трёх пунктов уже больше полугода тут пишу и никак до людей не доходит, что ВСЕ ТРИ ПУНКТА должны быть выполнены ОДНОВРЕМЕННО (рукалицо)

И постоянно втирают, что я пробовал это, я пробовал то, не вышло ничего))) ТРИ ПУНКТА!!!)))
 
Регистрация
29 Ноя 2022
Сообщения
491
Реакции
52
Репутация
5
Страна
Россия
Город
СПб
Имя
Георгий
Я тут один пока считаю, что избежать запаздывания б.д. невозможно (большого динамика)
 
Регистрация
27 Авг 2022
Сообщения
354
Реакции
168
Репутация
13
Город
Москва
Имя
Сергей Маслов
Масса всему голова и сила перед ней пасует. Она ограничена, а масса у б. головы огромна
У большой головки ещё и большая присоединенная часть воздуха. Один метр кубический воздуха весит более килограмма.

Таким образом у головки возникает дополнительное эквивалентное сопротивление. Простой УМ на это сопротивление не отреагирует, а токовый - моментально поддаст ток и головка через этот дополнительный токовый импульс моментально преодолеет инерцию своей массы.

Обратно работает механизм нейтрализации резонанса - ток автоматически уменьшается и резонанс гасится
 
Регистрация
27 Авг 2022
Сообщения
354
Реакции
168
Репутация
13
Город
Москва
Имя
Сергей Маслов

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,317
Реакции
447
Репутация
36
Имя
Николай
Предупреждений
1
Во втором случае у вас сильный мотор и умеренная Qt в размере 0,4, что возможно при отсутствии механических потерь. Здесь движением головки управляет электрическая добротность. Второй динамик в выигрыше.
Резонанс провалить большого ума не нужно .
К тому же второй образец тоже высокодобротный =)

Так и я о том же, что добротность ни о чем не говорит без остальных параметрах.
70 грамм и 0.4 это тяжелый такой ... добротный мид =) .
о каких 50 гц речь ... 50гц с басовика или 50 гц с мида ... _hm_
 
Регистрация
29 Ноя 2022
Сообщения
491
Реакции
52
Репутация
5
Страна
Россия
Город
СПб
Имя
Георгий
И что же? Ваши варианты звучат без задержки? Даже если положить пальцы(музыкальные) на катушки 10 и 18 одновременно, вы не почувствуете сбоя импульса? Чудесатости какие! И что представляет собой "Токовый" усилитель?
 
Регистрация
27 Авг 2022
Сообщения
354
Реакции
168
Репутация
13
Город
Москва
Имя
Сергей Маслов
И что же? Ваши варианты звучат без задержки? Даже если положить пальцы(музыкальные) на катушки 10 и 18 одновременно, вы не почувствуете сбоя импульса? Чудесатости какие! И что представляет собой "Токовый" усилитель?
Теоретически нет. Я тоже в определенной степени музыкант и для развития ритма даже заказал профессиональный метроном и тюнер KORG, потому что программные метрономы на телефонах сбиваются (нестабильны). Поэтому хорошо понимаю, о чем вы говорите.

Обычный усилитель на выходе даёт фиксированное напряжение, пропорциональное входному сигналу. При этом работой ГД управляет не напряжение, а ток (сила Лоренца(Ампера) пропорциональна току). Сопротивление ЗК - вещь комплексная. В нее входят и индуктивность ЗК, и инерция массы подвижной системы, и потери. Фиксированное напряжение на входе такой ЗК ни на один из перечисленных параметров не повлияет. То есть будут потери в амплитуде головки.

Токовые усилители выдают фиксированный ток, пропорциональный входному сигналу. Уже одного этого достаточно, чтобы головка заработала. Если ГД подключена строго напрямую, то все ее сопротивления оказываются в одной цепи с усилителем. УМ тем самым чувствует все дополнительные сопротивления и сам регулирует ток, превозмогая и механические потери, и инерцию. Через управление током и через его достаточную мощность у ГД пропадают и резонанс, и массы (инерция)
 
Регистрация
27 Авг 2022
Сообщения
354
Реакции
168
Репутация
13
Город
Москва
Имя
Сергей Маслов
Регистрация
27 Авг 2022
Сообщения
354
Реакции
168
Репутация
13
Город
Москва
Имя
Сергей Маслов
Теоретически нет. Я тоже в определенной степени музыкант и для развития ритма даже заказал профессиональный метроном и тюнер KORG, потому что программные метрономы на телефонах сбиваются (нестабильны). Поэтому хорошо понимаю, о чем вы говорите.

Обычный усилитель на выходе даёт фиксированное напряжение, пропорциональное входному сигналу. При этом работой ГД управляет не напряжение, а ток (сила Лоренца(Ампера) пропорциональна току). Сопротивление ЗК - вещь комплексная. В нее входят и индуктивность ЗК, и инерция массы подвижной системы, и потери. Фиксированное напряжение на входе такой ЗК ни на один из перечисленных параметров не повлияет. То есть будут потери в амплитуде головки.

Токовые усилители выдают фиксированный ток, пропорциональный входному сигналу. Уже одного этого достаточно, чтобы головка заработала. Если ГД подключена строго напрямую, то все ее сопротивления оказываются в одной цепи с усилителем. УМ тем самым чувствует все дополнительные сопротивления и сам регулирует ток, превозмогая и механические потери, и инерцию. Через управление током и через его достаточную мощность у ГД пропадают и резонанс, и массы (инерция)
В статье журнала Радио 1980-х годов все тоже самое описано с помощью формул. Ссылка была выше. Режим высокого электрического демпфирования невольно в силу фундаментальных причин приводит АЧХ к наклонному виду (6 дБ/октава), что является следствием абсолютной амплитудной линейности (подавления резонансов). Для ее корректировки предлагается изменить сам сигнал на входе в УМ.

И там же обосновывается, что это одновременно снимает проблемы фазовых задержек и роста ГВЗ в НЧ диапазоне.

Просто управляйте током и головка будет слушаться всех изменений сигнала
 
Регистрация
29 Ноя 2022
Сообщения
491
Реакции
52
Репутация
5
Страна
Россия
Город
СПб
Имя
Георгий
Сергей, спасибо, однако мне представляется масса неодолимой преградой для скорости, вчера наблюдая как трогался товарный состав подумал на эту тему...конечно из пушки полетит! Но куда? И где такая пушка?
Чего только я не наслушался от того динамика! Особенно чудовищно впечатляли звуки с марианской впадины, в момент, когда гигантский краб перекусывал трос моего батискафа...
 
Последнее редактирование:

yavorskyy23

Новый
Регистрация
17 Апр 2023
Сообщения
2
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Россия
Город
Ростов на Дону
Имя
Олег
Я лично не знаю никого из мастеров, чтобы напрямую. Если добудете схему ваших колонок, может какие мысли и придут в ум.
Про форум РТ22 я без понятия, откуда там известен. Никогда там не был.
Да схемы есть...Полный мануал на русском языке..С АЧХ и т д....
Куда скинуть?
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
502
Реакции
304
Репутация
27
Предупреждений
7
При этом умудряетесь презирать людей, которые покупают ваши динамики и делают на них нормальные конструкции вопреки вашим одиозным советам.
Это ваша то конструкция нормальная на 10" ШП? smile_1
С недавнего времени их есть у меня, тоже. И я прекрасно понимаю ваши конструкторские телодвижения - где там что кричит, где торчит, как басит и как пищит. Ваши типовые, шаблонные конструкторские телодвижения.
За счет малой массы подвижка не накапливает энергию, а излучает звук и за счет сопротивления воздуха быстро останавливается после импульса, т.е. нет резонанса, который должен гаситься мотором. Мощность должна быть соразмерна весу подвижки.
О, альтернативщики подъехали. Где измерения? Где? Сколько можно фантазий? Нифига он быстро не останавливается.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,708
Реакции
390
Репутация
76
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
только не лезьте в теорию.
Это как это не лезть. Динамики начал делать лет через 10 после того как влез в теорию. Мне её что прикажете забыть? Все измерения зависимости амплитуды (того самого механического перемещение диффузора) от тока протекающего через катушку, когда я ещё не подозревал что измеряю добротность - тоже забыть?
умудряетесь презирать людей
Вот и Вы занялись подменой понятий. Не людей, а дураков. И не презирать, а считать дураками и пытаться сделать их умнее, несмотря на то, что они упорно не желают умнеть.
На форумах уже лет 15 участвую в спорах вокруг добротностей. И тут вдруг оппоненты спрашивают:
Также хотелось бы выяснить, каким местом механическое перемещение диффузора сопоставляется с током в катушке динамика. Ну чтобы значит скомпенсировать то перемещение, которого быть не должно.
Оказывается они до сих пор не поняли предмета о котором вещали все эти годы. Ключевая фраза: "скомпенсировать то перемещение, которого быть не должно". Они не курсе!
Вот очередное подвезли:
За счет малой массы подвижка не накапливает энергию, а излучает звук и за счет сопротивления воздуха быстро останавливается после импульса, т.е. нет резонанса, который должен гаситься мотором.
Если нет резонанса, который надо гасить, то почему цифра добротности большая? Зависимость тока от перемещения говорит что ещё как надо.
Бог вам судья , делайте что умеете
Умею считать. Например ту самую зависимость тока от перемещения, в простонародье называемую добротностью. И немного измерять ток и напряжение заодно. Считаете что не стоит этим заниматься? Заменить знания верой? В больше потерь - меньше потерь.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Дмитрий. не отвлекайтесь на теоретическую ерунду от главного, роста продаж. Чего я вам искренне желаю. И верю, что с ней у вас порядок и народ не убывает, остальное суета.
 

Vitavoice

2 ранг
Регистрация
12 Янв 2022
Сообщения
717
Реакции
204
Репутация
20
Возраст
60
Страна
Украина
Город
Odessa
Имя
Vitavoice
Господа коллеги! В очередной раз прошу вас не ругаться друг с другом и не мериться длиной катушек и калибром головок!)

Я всегда ориентируюсь на мнение намного более опытных товарищей и стараюсь следовать их советам и теперь. Давно давно это были Женя Комиссаров и Юра Грибанов. Я никогда не вторгался в теорию, а делал так, как они говорили.

Правильность подходов специалистов с большой буквы потом подтверждали мои уши, без глубоких знаний параметров Тиля-Смолла и т.д.

Прошу мне помочь!

Есть задача, вырвать сердце конкретного заказчика, который пока не верит в "самопал", даже накупив гору акустически непригодного дерьма. Я не говорил, но сейчас пора: вершиной идиотизма (по моему мнению) была покупка им В&W в виде огромных вертикальных какашек. Которые он спешно и с гимороем поменял (с доплатой) на 8 мактнтошей + Танной Вестминистр + Танной для рока... Я это все слышал кроме какашек. Звук удручающий. Нужно впендюрить ему в уши так, чтобы он понял, что понятие "Луи Виттон" в звуке - это попадос. Нужно слушать, что говорят энтузиасты, а не реклама.
 

Игорь С

3 ранг
Регистрация
19 Мар 2023
Сообщения
264
Реакции
306
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Краснодар
Если нет резонанса, который надо гасить, то почему цифра добротности большая? Зависимость тока от перемещения говорит что ещё как надо.

Умею считать. Например ту самую зависимость тока от перемещения, в простонародье называемую добротностью. И немного измерять ток и напряжение заодно. Считаете что не стоит этим заниматься? Заменить знания верой? В больше потерь - меньше потерь.
Для экрана добротность даже маленькая. Что за заклинание - "больше потерь - меньше потерь" - я тут недавно, может поподробнее скажете?
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,902
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу