Бриг-У-001 стерео Hi-Fi

[Ёшкин Кот]

Это похоже на какой то особый редкий случай, сочетания АС-усилитель-запись-источник-помещение.

Чтоб изысканно гурманствовать на 20 Герц, помещение должно быть явно не простой комнатёнкой.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Никогда не надо торопиться.
За пятнадцать минут схему усилителя без ошибок не срисовать!

Исправил модель, всё работает. Транзисторы, правда, взяты наобум.

Теперь понятно, почему "Бриги" первого издания стали "культовыми": глубина ООС уже на 20kHz равна почти 0dB. Считай, любимый некоторыми "безооосник".

 

[Александр Бокарёв]

Я считаю, что 0 Гц и 2.5 Гц то две большие разницьі. Но предложенньій мной вариант не вмешивается в огибающую музьікальной фонограммьі на столько, чтобьі я єто усльішал. Проблемьі усилителя в окрестности нуля герц решаются схемотехнически. Интегратором, более точньім компенсатором температурного дрейфа режимов, и пр.

Разумеется, когда у вас диффузоры басовика вместе с музыкальным сигналом еще и
" гуляют постепенно" на долях Герца, как одесситы на тую Дерибасовскую , ждать нирваны от звука не получится. И нужно что-то делать, чтобы они не телепались на инфранизе. Это один момент. Другой момент- нужно ли тянуть полосу пропускания усилителя вниз со всей дури, если колонки реально звучат от 50 герц. Слова про фазу или нефазу как-то не вштыривают. Ах, фаза на 5 герцах уехала на три градуса! Кошмар! Гипс снимают, клиент уезжает! Лёлик, все пропало! Самим не смешно, фазослышашие летучие мыши?

 

[slami]

На инфранизких частотах сильно снижается индуктивное сопротивление динамика и он работает на активном сопротивлении, а проводок катушки динамика то тоненький, 1-2 А и он начинает тихо дымиться. Смысл перегружать динамик частотами на которых он не работает?

 

[Александр Бокарёв]

На инфранизких частотах сильно снижается индуктивное сопротивление динамика и он работает на активном сопротивлении, а проводок катушки динамика то тоненький, 1-2 А и он начинает тихо дымиться. Смысл перегружать динамик частотами на которых он не работает?

Воистину так. К тому же, постоянно покидая зазор, звука не издать.

 

[М.Васильев]

Никогда не надо торопиться.
За пятнадцать минут схему усилителя без ошибок не срисовать!

Исправил модель, всё работает. Транзисторы, правда, взяты наобум.

Теперь понятно, почему "Бриги" первого издания стали "культовыми": глубина ООС уже на 20kHz равна почти 0dB. Считай, любимый некоторыми "безооосник".

Странная схема ,к первому бригу неимеющая отношения.Ошибки исправьте

 

[Святослав_]

На инфранизких частотах сильно снижается индуктивное сопротивление динамика и он работает на активном сопротивлении, а проводок катушки динамика то тоненький, 1-2 А и он начинает тихо дымиться. Смысл перегружать динамик частотами на которых он не работает?

Разочарую. На яме импеданса в районе 150-300 Гц у того же низкочастотника будет примерно такое же, близкое к Re сопротивление. А это рабочий участок динамика.
Распространенная ошибка, считать, что динамик работает за счет индуктивного сопротивления.
Мало того, индуктивность это его паразитный параметр.

 

[vitamir]

И нужно что-то делать, чтобы они не телепались на инфранизе.

Вот. Можете, таки, если захотите
Я вьіше уже намекнул, что делать.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Странная схема ,к первому бригу неимеющая отношения.Ошибки исправьте

Схема усилителя мощности взята отсюда.
Какие ошибки вы в ней видите?

Заранее - спасибо!

 

[Александр Бокарёв]

Вот. Можете, таки, если захотите
Я вьіше уже намекнул, что делать.

Ага. Прямщаз кинулся городить серво в унч из трех деталев
ПС. На деле все проще, убрал делитель из ООС по постоянке, сделал усиление 1, врезав емкость в цепь ООС. Спад полки меандра 50% теперь в районе 50 герц, делить на два пи, получается в районе 10 герц. Синусом-так и есть. на 20 ГЦ чуть присело , на пару дб. Пущай.

 

[vitamir]

Вьівод:УНЧ из трех деталев профнепригоден для вьісококачественного звуковоспроизведения. Деталев надо поболе

 

[М.Васильев]

Модели исправьте. Ничего общего с оригиналом.

 

[Александр Бокарёв]

Вьівод:УНЧ из трех деталев профнепригоден для вьісококачественного звуковоспроизведения. Деталев надо поболе

Ага. И получится выставочный унч, рвать всех как тузик грелку. А что не играет ни х , так это мы к следующей выставке исправим.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Модели исправьте. Ничего общего с оригиналом.

Вы про транзисторы?
У меня нет моделей отечественных полупроводников.

Я рисовал эту схему, чтобы проверить, работоспособна ли она, нет ли в ней логических ошибок.
Вывод: схема годная, можно исследовать её (или, точнее говоря, - ход мыслей Лихницкого) подробнее. Кстати, ёмкостной делитель в цепи коррекции (100пФ, 3,3нФ и 100 Ом) был применён и в первом выпуске "Корвета 068".

 

[Александр Бокарёв]

Вьівод:УНЧ из трех деталев профнепригоден для вьісококачественного звуковоспроизведения. Деталев надо поболе

Как раз этот Трехдеталич вчера отзвучал на радость всем. Звук совершенный, он не лампа и не транзистор, а нечто свое и особенное. Уверенно справляется с тугой колонкой, при этом звука не гадит на средней мощности. Прозрачность лампача и мощь транзюка.

 

[vitamir]

Ага. Прямщаз кинулся городить серво в унч из трех деталев
ПС. На деле все проще, убрал делитель из ООС по постоянке, сделал усиление 1, врезав емкость в цепь ООС. Спад полки меандра 50% теперь в районе 50 герц, делить на два пи, получается в районе 10 герц. Синусом-так и есть. на 20 ГЦ чуть присело , на пару дб. Пущай.

Таки сгородили серво. А пишете прямщаз.
Тоже вариант. Вот она, ОООС. Работает.
И, чем она глубже, тем крепче будет стоять ноль на вьіходе. И ни кто диффузорьі динамиков не будет вьіплевьвать

 

[Александр Бокарёв]

Дык, емкость неполярную ипонскую , Ничикон пришлось истратить. Сон пропал надолго.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Занялся поиском моделей отечественных транзисторов, внезапно обнаружил на схеме 1976 года указание, что Т9 == КТ313В, и он, якобы, - структуры NPN. А на самом деле он является PNP-транзистором.

Какой транзистор должен быть там на самом деле?

 

[Александр Бокарёв]

Занялся поиском моделей отечественных транзисторов, внезапно обнаружил на схеме 1976 года указание, что Т9 == КТ313В, и он, якобы, - структуры NPN. А на самом деле он является PNP-транзистором.

Какой транзистор должен быть там на самом деле?

Как работавший с этими триодами плотно, официально заявляю, что 2Т313Б есть шикарный комплементар нашему же N транзистору 2Т608Б ОС . Кто не верит-выйди вон.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я сверился со справочником, КТ313 является (на самом деле!) PNP-транзистором.
Но на схеме он, в качестве элемента Т9, указан типом NPN. Это явная ошибка.

По идее там должен быть достаточно высоковольтный транзистор, комплементарный КТ361Д.
Что это может быть?

 

[Александр Бокарёв]

Я сверился со справочником, КТ313 является (на самом деле!) PNP-транзистором.
Но на схеме он, в качестве элемента Т9, указан типом NPN. Это явная ошибка.

По идее там должен быть достаточно высоковольтный транзистор, комплементарный КТ361Д.
Что это может быть?

Как человек, сочиняющий схемы, как думаете, вы обязаны зависеть от всяких глупостей , изображенных на бумаге и не вами?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Судя по всему, там должен/может быть КТ315И.
Надо найти его модель...

(глупости на бумаге - повторяются и/или остаются незамеченными, если пытаться "прикинуть схемку побырому". собственно, именно из-за уверенности, что в опубликованной схеме всегда есть ошибки, я и стараюсь перерисовать схему наглядно, а не в стиле "лишь бы поместилось на листе")

PS
Модель усилителя "Бриг" от 1976 года работала отлично, пока я совал туда "похожие" импортные транзисторы. Но М.Васильев пристыдил меня, и всё теперь сломалось....

Yo!!!
Там еще и Т7 назван КТ313В, хотя должен быть NPN, например, КТ315И.

Вместо КТ807 врисовал КТ961, вместо КТ626 - "сферический PNP в вакууме".
На частоте 1kHz, на пороге ограничения, усилитель на четырёхомном резисторе заявляет аж 0,015%.



Судя по тому, что КГИ в этой модели усилителя зависят от того, модели КТ361 или КТ313 применены, думаю, что найдя правильные модели по высоковольтности используемых транзисторов, можно получить вполне достоверное описание "Бриг"-1976.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Новосибирцам, перерисовавшим схему, спасибо, но....
Они в неё не вникали!

Их схема взята, как оказалось, из паспорта устройства, в котором, действительно указаны КТ313, хотя нарисованы, как и должно быть, - NPN-транзисторы.
В другом документе всё правильно, - никаких КТ313 в "Бриге" нет, в Т7 и Т9 используются КТ315 с буквами соответствующего вольтажа.

Yo!!!
:oops:

А "Бриг"-1976, - считай на самом деле, - практически "безооосник"!
Петлевое усиление всего-то 36dB, да и то не во всей полосе слышимых частот!

Добавил 100 Ohm последовательно с C4, который сделал 62 pF, изменил R22 до 51 Ohm. Так мне "картинка красивше" кажется.

 

[Александр Бокарёв]

Новосибирцам, перерисовавшим схему, спасибо, но....
Они в неё не вникали!

Их схема взята, как оказалось, из паспорта устройства, в котором, действительно указаны КТ313, хотя нарисованы, как и должно быть, - NPN-транзисторы.
В другом документе всё правильно, - никаких КТ313 в "Бриге" нет, в Т7 и Т9 используются КТ315 с буквами соответствующего вольтажа.

С 2Т313Б ОС знаком лично, применял их , даже осталась парочка с тех времен. А в ширпотребовском варианте не встречались нигде.

 

[Samodelkin]

По цифре 36 db- наверняка ошибка.
Если найду в компе остатки моделирования, поделюсь.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Пока не указал модели КТ315 и его братьев, было заметно больше. Корректирующие цепи имели совсем другие номиналы.

Сейчас вынес в отдельную модель схему выходного каскада, пытаюсь понять, можно ли сделать его входной импеданс менее нелинейным.
КУ ВК равен 6,7 dB, то есть, ~2,2 раза. Получается, в паспорте ошибок и неточностей гораздо больше (там заявляют КУ = 3).
Кстати, и АЧХ ВК выглядит "опасно", на ней горб в несколько децибеллов около ~20~40 MHz. Попробую подрихтовать...

 

[Корвет 200УМ-088С]

Кстати №2:

• можно ли вместо КТ626 и КТ807, моделей которых нет даже на "Казусе", применить КТ850/КТ851 или КТ940/КТ9115? Не слишком ли сильно "уплывут" параметры ВК?

 

[шел мимо]

Кстати №2:

• можно ли вместо КТ626 и КТ807, моделей которых нет даже на "Казусе", применить КТ850/КТ851 или КТ940/КТ9115? Не слишком ли сильно "уплывут" параметры ВК?

807, как 940 те еще изделия! внешне ничего не увидишь, а не работает даже новое - внутренний обрыв. пара из 626 и 807 применялась из-за наличия отсутствия соответствующих комплиментарных пар на то время. так что замена пары 626/807 на 850/851 будет даже некоторым улучшением.

 

[Samodelkin]

Один из вариантов...
Но у меня более 80 дБ получилось.
Ежели найду с непеределанным выходом, размещу вариант "симулятора"
Давно это было, лет 15 назад.
Ещё на 8-ом МикроКапе.

 

[Сергей Русаков]

Кстати №2:

• можно ли вместо КТ626 и КТ807, моделей которых нет даже на "Казусе", применить КТ850/КТ851 или КТ940/КТ9115? Не слишком ли сильно "уплывут" параметры ВК?

Сейчас проще импорт купить...
Я ставил BD139+BD140 (пост #15)