Counterpoint , Ferretti , Llano trinity,...

[Динозавр]

Минимализм- гибридник\сетап С. Паркер с хитро намотанными трансформаторами:

 

[ALSS]

ИТУН с выходным 1 ком и заявленным током в 1 А просит питания под киловольт.

Это если пассивный ИТУН (резистор 1 кОм 1 кВт). Активный ИТУН потребует
(Iload x Rload)+потери на элементах.
Это на "криве око".

 

[Святослав_]

Гибрид "Бриз-2" как раз с выходным за килоомы. С довольно скромным уровнем напряжения питания.

 

[Александр Бокарёв]

Статья Батя Токовый усилитель глазами инженера- самое разумное по теме.
Без впадания в крайности.

 

[Святослав_]

Токовый усилитель глазами инженера | ldsound.info

Начнем с определения. Под токовым усилителем мы будем понимать устройство, которое создает в нагрузке изменения тока, строго соответствующие изменениям сигнала на входе. Этому определению удовлетворяет обычный усилитель, охваченный глубокой отрицательной обратной связью, если он работает на...

ldsound.info

Только там не об усилителях, к сожалению. А только об АС, взаимодествужщих с ИТУН
И первое же утверждение, что ИТУН не для ширика, пришлось опровергнуть.
Это же было независимо подтверждено здесь на форуме, измерением выходного импедансе последовательных фильтров.
Пришлось ввести показатель удвоения минимального значения импеданса. Как более точный показатель, вместо "внутреннего LR фильтра" динамика. Так как индуктивность динамика зависит от частоты, притом мало предсказуемо.

 

[Александр Бокарёв]

Токовый усилитель глазами инженера | ldsound.info

Начнем с определения. Под токовым усилителем мы будем понимать устройство, которое создает в нагрузке изменения тока, строго соответствующие изменениям сигнала на входе. Этому определению удовлетворяет обычный усилитель, охваченный глубокой отрицательной обратной связью, если он работает на...

ldsound.info

Только там не об усилителях, к сожалению. А только об АС, взаимодествужщих с ИТУН
И первое же утверждение, что ИТУН не для ширика, пришлось опровергнуть.
Это же было независимо подтверждено здесь на форуме, измерением выходного импедансе последовательных фильтров.
Пришлось ввести показатель удвоения минимального значения импеданса. Как более точный показатель, вместо "внутреннего LR фильтра" динамика. Так как индуктивность динамика зависит от частоты, притом мало предсказуемо.

Там по-моему были обозначены границы "ворот рамок" (Вадим Пузанов. Избранные афоризмы) выходного сопротивления усилителя, имеющего совесть зваться ИТУНом.

 

[Святослав_]

Усилители бессовестные. Конструкторам придется учитывать ИТУНистую особенность своих ламповых усилителей, или безоосников, Rout которых не вписывается в рамки ИНУН.
Если они хотят состыковать их с АС.

 

[Petr-51]

ИТУН с выходным 1 ком и заявленным током в 1 А просит питания под киловольт.

выложенная выше модель ИТУНа имеет выходное сопротивление 5 кОм, даже чуть выше

 

[Святослав_]

Главное, чтобы выходное напряжение ИТУНа, поступающее в нагрузку, не вводилось в обратную связь усилителя по переменке.

 

[Petr-51]

Главное, чтобы выходное напряжение ИТУНа, поступающее в нагрузку, не вводилось в обратную связь усилителя по переменке.

ну почему же? Вот ИТУН на основе ИНУНа - всем известной схемы Дугласа Селфа

 

[Святослав_]

Потому что давать в петлю общей ООС отсебятину от динамика, когда ее уровень сравним с выходным сигналом - та еще жесть. Интермодуляция будет дичайшей, и мало предсказуемой, зависимой от взбрыков локальных резонансов АС, разбросанных по всей полосе. Демпфирование-то всего этого отсутствует начисто.
Похерится весь положительный эффект от работы ИТУН на АС.
В ИНУНах это тоже имеет место, на далеко не в такой мере.
Что в итоге отобьет желание у повторяющих заниматься темой ИТУН.
А сама по себе схема ничего так, если предположить, что его нагрузка чисто резистор, а не АС.
Собственно, в схеме и нарисована нагрузка в виде резистора. Разработчика, похоже, всерьез не интересовало взаимодействие его детища с акустикой.

 

[Petr-51]

Потому что давать в петлю общей ООС отсебятину от динамика, когда ее уровень сравним с выходным сигналом - та еще жесть. Интермодуляция будет дичайшей, и мало предсказуемой, зависимой от взбрыков локальных резонансов АС, разбросанных по всей полосе. Демпфирование-то всего этого отсутствует начисто.
Похерится весь положительный эффект от работы ИТУН на АС.
В ИНУНах это тоже имеет место, на далеко не в такой мере.
Что в итоге отобьет желание у повторяющих заниматься темой ИТУН.
А сама по себе схема ничего так, если предположить, что его нагрузка чисто резистор, а не АС.
Собственно, в схеме и нарисована нагрузка в виде резистора. Разработчика, похоже, всерьез не интересовало взаимодействие его детища с акустикой.

подадим извне сигнал соизмеримый с выходным. Ну да, на определенных частотах могут быть проблемы. демпфирование то отсутствует.

 

[Petr-51]

По токовому выходу УМЗЧ есть пару статей у Хоксфорда. Рассмотрены способы получения высокого выходного сопротивления как с помощью ООС по току выхода (как в варианте Дугласа Селфа выше), так и без обратных связей. Неплохой ИТУН (на мой взгляд) разработал и Игорь Семынин. Для тех кому эта тема интересна вот некоторые тесты модели от Мухамедзянова

 

[Святослав_]

Похож по общей топологии на безоосный гибрид "Бриз", только полностью на биполярной основе.
Такой же по характеру каскод на входе, выход с общим эмиттером, "стабилизированное" питание первого каскада, полная симметрия плеч.

 

[Petr-51]

так чем же отличается работа усилителей с глубокой ОООС от безосных усилителей (в том числе и гибридных). Вот наглядный пример как работает гибрид с временем задержки прохождения сигнала 140 нс.
p.s.
выходной сигнал просто сдвинут во времени, из искажений только одна 2-я гармоника небольшого уровня которая почти до 5% не портит звук.

 

[Святослав_]

Вторая гармоника до 5% не то что не портит звук, она МАСКИРУЕТ более высокие по номеру гармоники источника сигнала, гармоники АС.

 

[Александр Бокарёв]

Вторая гармоника до 5% не то что не портит звук, она МАСКИРУЕТ более высокие по номеру гармоники источника сигнала, гармоники АС.

Слишком вежливо у вас. Моделировал сигнал, добавлял к основному тону удвоенную частоту. Звук мало меняется вплоть до уровня добавки процентов 60 от тона.
Зато пакость нечетную слышно очень и чем выше частота , тем противнее и заметнее эти скрежеты и звоны

 

[Святослав_]

Просто не хотел пугать нервную и чувствительную публику высоким допустимым процентом второй.
По Дениэлю Чиверу до 17 % ее не слышно. На всяк случай можно посмотреть ауральный спектр.
Естественно, получить такой благоприятный спектр проще с заведомо линейными элементами, типа ламповых триодов, полевых транзисторов, особенно СИТ JFET.
Так что тема безоосных гибридов тоже актуальна

 

[Александр Бокарёв]

Просто не хотел пугать нервную и чувствительную публику высоким допустимым процентом второй.
По Дениэлю Чиверу до 17 % ее не слышно. На всяк случай можно посмотреть ауральный спектр.
Естественно, получить такой благоприятный спектр проще с заведомо линейными элементами, типа ламповых триодов, полевых транзисторов, особенно СИТ JFET.
Так что тема безоосных гибридов тоже актуальна

Это так. Помню тот красивейший синус на выходе цирклотрона на Токинах

 

[Святослав_]

Ви сообщали когда-то о проге, с которой можно добавлять к чистому синусу любые гармоники, любого уровня. Вот бы пригодилось некоторым, для правильного вхождения в тему

 

[Александр Бокарёв]

Ви сообщали когда-то о проге, с которой можно добавлять к чистому синусу любые гармоники, любого уровня. Вот бы пригодилось некоторым, для правильного вхождения в тему

Дык, Спектралаб или Спектраплюс, в генераторе опция Multiple Tones , 10 любых частот с любым уровнем. Применяю часто смотреть интермоды в режиме двухтонового сигнала.

 

[Святослав_]

Интересный и познавательный будет эксперимент, для того, кто рискнет на него отважиться.

 

[Александр Бокарёв]

Интересный и познавательный будет эксперимент, для того, кто рискнет на него отважиться.

Но придется расстаться с любимой сказкой, да еще прилюдно. А кто на такое осмелится. Проще жвачку жевать про мутную вторую гармонику .Потому как дело не в ней и не только в ней, сколько в уровне третьей по отношению.

 

[Petr-51]

Для сравнения работа улучшенной типовой схемы Дугласа Селфа

Из улучшений:

• применена пара Баксандалла как в УН, так и в ГСТ — нагрузке УН;
  
• исключена Миллеровская коррекция;
  
• исключена индуктивность на выходе

Тем не менее мы видим что даже к 2,5 В выходной сигнал еще не подтянулся к приведенному входному. Выделенное желтым и есть искажения первого периода возникающие из-за отсутствия «хвостика» от предыдущего периода. Начиная со второго периода этот вид искажений уже отсутствует.

 

[Rezvoy]

Но придется расстаться с любимой сказкой, да еще прилюдно. А кто на такое осмелится. Проще жвачку жевать про мутную вторую гармонику .Потому как дело не в ней и не только в ней, сколько в уровне третьей по отношению.

Ты, поди, любитель 12и струнной гитары!

 

[Petr-51]

Вторая гармоника до 5% не то что не портит звук, она МАСКИРУЕТ более высокие по номеру гармоники источника сигнала, гармоники АС.

в АС чаще всего и присутствует преимущественно 2-я гармоника. И часто, если эти гармоники в усилителе и АС в противофазе, то происходит их взаимная компенсация. Если проигнорировать абсолютную фазу (которая реально не выдерживается), то переключая фазу в АС можно поэкспериментировать с вычитанием и сложением 2-й гармоники. Но и 3-я не так страшна как ее малюют, ведь в магнитных записях на нее практически не обращали внимание. Даже 5-я гармоника в меру может сделать звук поярче, привлекательней (опять же вкусовщина). Совершенно недопустимы 7-я и выше нечетные гармоники о чем писано переписано еще до 40-х годов. Джон Керл в своих мемуарах давал ссылку на документ.

 

[Александр Бокарёв]

Ты, поди, любитель 12и струнной гитары!

Не довелось поиграть. Зато нашел нечто для себя не достающее звуком, струны с ленточной навивкой . Не цвиркают, когда по струне пальцем, и звук не такой перемягченный валенок, как нейлоновая.

 

[Rezvoy]

Не довелось поиграть. Зато нашел нечто для себя не достающее звуком, струны с ленточной навивкой . Не цвиркают, когда по струне пальцем, и звук не такой перемягченный валенок, как нейлоновая.

Нейлоновая только с кузовом типа рамирес валенок, если кузов с катавеем - очень динамичный звук. Впрочем и рамиресы есть с катавеем.

 

[Марков Николай]

В размышлении приходит аналогия фрагмента подвижки динамика - металлическая линейка, залитая одним концом в бетонной стене, вторая вставлена в плотный рулон микропористой резины.

Аналогия плохая. Диффузор на частотах выше поршневого режима = система с распределёнными параметрами с заметным собственным затуханием (если это не подделка из алюминия/титана). Гашение колебаний с одного конца диффузора (держим за ЗК) меняет картину собственных паразитных колебаний последнего, но вовсе не обязательно повышает их добротность.

Легко предположить, в каком случае звон линейки будет длиться дольше.

Линейки - да, диффузора - нет. СмотрИте ниже.

особенно на средних частотах.

Ну давайте поразбираемся.
Что, собственно, происходит на СЧ с диффузором, работающим выше частот поршневой области работы, при нулевом выходном сопротивлении источника? В первом приближении, ЗК максимально точно повторяет форму подведённого сигнала (сдвиг по фазе игнорируем), и источник мощно подавляет попытки диффузора сдвинуть ЗК по собственному хотению. Но движение ЗК сейчас НЕ совпадает с движением всей плоскости диффузора. Соответственно, у "лопуха" с ростом частоты ЗК правильно контролирует всё более узкую прилегающую к ней кольцевую зону.
Что происходит с диффузором при работе от ИТУН? Хотите, сказать что "конец свободно болтается" и что это - лучше? Но ведь на "конце" есть сосредоточенная масса - ЗК, которая сама по себе, даже при работе с ИТУН, тормозит горло диффузора!
Рассмотрим два граничных случая.
Случай 1. Затухание в диффузоре настолько велико, что к ЗК почти не возвращаются излучённые ранее колебания. Соответствует работе мягких и больших лопухов на частотах выше 6 кГц.
Случай 2. Затухание настолько малО, что к ЗК возвращаются сильные ранее излучённые колебания (плюс паразитные новоиспечённые). Соответствует работе небольших жёстких диффузоров на частотах сразу за выходом из поршневого диапазона.
В первом случае ЗК контролирует зону, которая, собственно, и излучает: при большом затухании в диффузоре амплитуда его колебаний в радиальном направлении быстро стремится к нулю. Сопротивление источника - индифферентно с точки зрения скорости затухания собственных колебаний. Согласно условия - большое затухание - паразитные колебания сами затухнут.
Во втором случае выходное сопротивление влияет очень сильно, и, теоретически, может изменять картину и частоты собственных мод диффузора. Вот только АЧХ этого НЕ подтверждает!! Все пики и провалы АЧХ от ИНУН и от ИТУН - на тех же местах по частоте, только выше/ниже по уровню, в прямом соответствии с импедансом динамика!
В действительности, при изменении частоты от механического резонанса до самых ВЧ, получаем следующее (рассматриваю только влияние на управляемость, НЕ на искажения):
1. Мех резонанс. Выходное сопротивление источника должно быть оптимальным. В большинстве случаев это означает - быть близким к нулю. Обеспечивает требуемый ход АЧХ и отсутствие длительного переходного процесса на резонансе.
2. Поршневой режим. Резонансные явления сосредоточенной и распределённых систем отсутствуют (эл.-мех не в счёт). Выходное сопротивление практически индифферентно.
3. Зона "поломанного диффузора". Движение ЗК и звуковое давление не пропорциональны. Сопротивление источника должно быть выбрано по некоторому интегральному критерию. Соответствует Случаю 2.
4. Зона "мелкой ряби", ВЧ. Сопротивление источника индифферентно. Соответствует Случаю 1.

Грубо говоря, свободная от жесткого демпфирования подвижка динамика быстрее подавит собственные паразитные резонансы. Которые есть в любой подвижке. Или они вообще не будут возбуждаться.

Не выдавайте желаемое за действительное, пожалуйста. Горло диффузора, даже с легчайшей ЗК всё равно есть неоднородность, от которой будут отражаться возвращающиеся в сторону ЗК волны. Только условия отражения от горла, задемпфированного источником через торможение ЗК, и от горла с просто висящей на нём ЗК (в случае ИТУН) будут разными. Тем более разными, чем легче будет сама ЗК.
В пределе: при сильном депфировании (режим ИНУН) в месте подклейки ЗК будут узлы радиальных мод диффузора, а при ИТУН и лёгкой катушке узлов не будет.
*****
С другой стороны, кольцевые моды собственных колебаний диффузора вообще плевать хотели на степень демпфирования - они не смещают ЗК в магнитном поле!
С третьей стороны, режим ИТУН полезен для уменьшения КНИ и ИМИ выше частоты, на которой фаза импеданса динамика становится больше 20° Токовый режим работы динамика и К°
*****
Итак, выходное сопротивление должно быть равно: 0 - на частоте резонанса; определённому значению - от верхней частоты зоны поршневой работы до частоты, на которой затухание колебаний в диффузоре станет достаточно большим; максимальное - выше по частоте.
Учитывая то, что в многополосных АС динамики не всегда работают во всех трёх зонах, а иногда - вообще в одной, выбор выходного сопротивления источника становится весьма интересной процедурой. В частности (цитирую Токовый режим работы динамика и К°):
В нормально сконструированной двух/трёхполосной АС на СЧ/ВЧ динамики частоты, близкие к частотам механических резонансов, приходят с уровнем, недостаточным для заметного смещения ЗК, и о влиянии ΔZзк на общий уровень искажений можно не говорить, ограничения по (6) и (7) для СЧ/ВЧ динамиков упраздняются.

Это интересная статья

Статья касается работы динамика исключительно на частоте его механического резонанса.

 

[Petr-51]

... нынешний вариант с раскачкой 6П14П в триодном включении обеспечил нужное звучание.
И как замечательно поет сейчас 6П14П в триоде. Выход по схеме Тринити, очень удачная схема, плавная регулировка, нулевой фон.

в качестве ВК применил тройку Локанти по идее Хоксфорда. Входное сопротивление такой тройки очень высокое, ограничено сопротивлением резистора включенного параллельно входу. ВК имеет две независимые регулировки: тока покоя и оптимизации по искажениям. Вносимые искажения ничтожно малы. Полоса полной неискаженной мощности не менее 330 кГц и не зависит от сопротивления источника сигнала. ГВЗ также мало и стабильно в широком диапазоне частот сверху. Спектр искажений что на первом периоде, что на последующих короткий и стабильный, что характерно безОСным усилителям. Клипирование мягкое.