Denon SC-106, что внутри

[Meshin]

Когда я увидел на АВИТО корпуса данных АС, у меня как будто замкнуло что внутри. Короткий разговор/договор с хозяином корпусов, оплата и они поехали ко мне ТК "КИТ". Паллетный борт, пупырка, картон, умелые руки - что ещё нужно для счастливого получателя. Приехали. Сгонял за полста км за ними и вот они дома

Грили изначально отсутствовали. Разделительные фильтра, провода с мамами и прилагающиеся к ним L-Pad всё было на месте. Пластинки с разъёмами отсутствовали. Покрывающий корпуса шпон не сказать, что прям из магазина, но состояние отменное. По крайней мере с морды лица, по боками и сверху - можно ничего не делать вообще.

В остальном, лишь даже не досадная мелочь. На одном из корпусов чуть тронутый низ
Да небольшая щербинка размером 5 х 10 мм. Которая легко устранится восковым карандашом. Фронтальные боковины без дефектов шпона. Корпусам лет около сорока, вроде как, может быть, наверное. Ни одного рассохшегося, расслоившегося, разошедшегося стыка корпусов. С внутренней стороны все стыки пролиты клеем или мастикой мутно-молочного цвета. Оформление закрытый ящик из ДСП с переменной плотностью с внешними размерами ВхШхГ = 680х370х323 мм. Внутренними соответственно 637х328х260 мм, которые выдают объём в 54,32 литра под НЧ 12" размера, при весе каждого корпуса без динамиков в 15,5 кг.
Крепление НЧ/СЧ динамиков на свои места болтами М4 через гайки запрессованные с обратной стороны фронтальной панели. ВЧ на шурупы...

 

[Meshin]

В оригинале акустика: "Denon SC-106" выглядит достаточно приятно. По крайней мере мне всегда нравились подобные пропорции с симметричным расположением излучателей.

На НЧ 12" "вроде" Сисовский динамик. Родную пару мне предлагал владелец корпусов, но у меня планы были другие.
На СЧ тот самый пирлесовский СЧ динамик, что устанавливался в акустику: "Peerless 1020/1120"

На ВЧ пара малюсеньких бумажных, конусных пищалок. Производитель неизвестен.

Разделительный фильтр, копия фильтра акустики: "Peerltss 1120".

С некоторыми нюансами. Добавлены "L-Pad"-ы.

Схема:

Кондёры - аксиальные, неполярные электролиты. Во всех полосах.

Катушки на воздухе, кроме НЧ части фильтра. Там катушка на шпуле из неизвестного мне материала.

Пайки фильтра, клей, сами комплектующие в отличном состоянии. Внутренние дела кондёров и катушек ещё не проверял. Как-нибудь на досуге.

 

[DVS]

Может понадобится избавится от кондёров, прозвонить, заменить, а так решение чудесатое!

 

[Meshin]

Может понадобится избавится от кондёров

Вряд ли!
За всю мою историю общения с японской акустикой, всего лишь раз пришлось заняться заменой электролитов в фильтре. Это была акустика: "Technics SB-501". Причём у второй пары "SB-501" примерно тех же лет выпуска всё было нормально с кондёрами. Была у меня акустика от Техникс и более старая. "SB-500" аж две пары. Не сразу конечно. Там вообще всё было нормально с конденсаторами.
Проверять конечно буду, но скорей всего шибко позже. Пока претензий нет.

 

[DVS]

По кондёрам все верно горевшего японца не видел. Но всеравно заменял на неполярники пленочные.
Благо их всегда в достатке было, а хлама из страны восходящего солнца с избытком было.
Другое дело покупать их новыми по конской цене, подумаешь не раз.

 

[Meshin]

Изначально, когда узрел корпуса, сразу в сеть. Там и выяснил данные о динамиках и их размерах. По крайней мере о НЧ/12" и СЧ/5".
На месте НЧ видел только 12" динамик от Coral

К великому моему огорчению после приезда корпусов выяснилось, что кораловский динамик не встаёт в углубление для него предназначенное. Виновата разница диаметров. Углубление в корпусе под НЧ диаметром 305 мм / глубиной 3,0 мм, диаметр корзины динамика 308 мм. Высота отбортовки корзины по краю 5 мм.

Делать диаметр углубления под динамик больше и глубже - не вариант.
Вспоминаю про 12" НЧ динамики от "Tonsil, GDN 30/80/2". Резко достаю их из укромного местечка, измеряю диаметр корзины - 306 мм! Обдираю наложенную ранее на корзину антигравийку

Но этого мало. Динамик не укладывается в углубление

И крепёжная лапка встаёт под большим углом к корзине и плоскости фронтальной панели

Болт еле-еле цепляет внутреннюю гайку. Так как данный крепёж предназначен для утопленной корзины динамика вровень с панелью. Более длинный болт картины не меняет.

Корзина, несмотря на все мои ухищрения по "уменьшению" её внешнего диаметра так и ёрзала в углублении своими закруглениями.
В "паз" под динамик решил вырезать кольца нужной толщины в 3,0 мм из ДВП

Из того же ДВП, под крепёжные лапки нарезал и покрасил дополнительные проставки.

Всё стало просто аб-ге-махт-но!

 

[DVS]

Отлично, выкрутился!

 

[Meshin]

Коралы 12" все же попробую. Раз".бусь маленько на огороде,...

 

[Влад М]

Коралы 12" все же попробую. Раз".бусь маленько на огороде,...

иногда помогает снять фаску радиусной фрезой с подшипником, можно даже в дрель или шурика поставить

 

[Meshin]

Опыта у меня маловато будет с работой фрезерным агрегатом. И честно сказать, пока жаба сидит в кармане по поводу покупки набора фрез.
И всё же жалко мне губить внешний вид акустики. Вдруг скользнёт не туда... Не.

 

[Влад М]

там ничего страшного нет, попробовать на дровах и опыт появится, и набор и фрезер покупать не обязательно для разовой работы, купить отдельно фрезку и на ограничитель глубины сверления дрели выгнуть проволоку в виде опоры

 

[Meshin]

Не. Фрезер, агрегат мне малознакомый. Только прошлым летом начал осваивать. Даже голову ломать не хочу примочками, да ещё и самодельными.

 

[Сергей ДВ]

Не. Фрезер, агрегат мне малознакомый. Только прошлым летом начал осваивать. Даже голову ломать не хочу примочками, да ещё и самодельными.

Без примочек фрезер - бесполезная фигня, ничем не лучше обыкновенной дрели.

 

[Влад М]

Не. Фрезер, агрегат мне малознакомый. Только прошлым летом начал осваивать. Даже голову ломать не хочу примочками, да ещё и самодельными.

глаза боятся, руки делают (цы)
почти дрель, тока сверло больше, опыты на дровах быстро научат

 

[Meshin]

У меня пока нет необходимости в "примочках".
Прошлым летом надо было - сделал типа кондуктора для разных диаметров: 80....125. Фреза пока одна. Прямая. Нынче фрезерную машину даже из коробки доставать нет причины.

 

[Влад М]

Фреза пока одна. Прямая. Нынче фрезерную машину даже из коробки доставать нет причины.

раз есть фрезер, то фрезку с подшипником радиусную нать обязательно прикупить, а лучше 3-4, заказать на али, их там как грязи

пысы только смотреть шоб размер радиуса был в мм ровных, а не дюймовые, бо в основном оне делают в дюймах, потом стыковать с нашими метрическими трудно

 

[Meshin]

пысы только смотреть шоб размер радиуса был в мм ровных, а не дюймовые, бо в основном оне делают в дюймах, потом стыковать с нашими метрическими трудно

Об этом я в курсе. Цанга на "моём" станке держит от 6,0 до 8,0 мм. А значение указанное в дюймах на инструменте сразу настораживает.

 

[Влад М]

. А значение указанное в дюймах на инструменте сразу настораживает.

нужно смотреть на применение, если какая профильная галтельная которая ни с какой потом не требует стыковки то по барабану, прогнал профиль и нормально, а в системах с ответкой нужно уже брать конкретные

 

[Meshin]

Так как в качестве НЧ был применён и установлен, и работает по сей момент НЧ динамик: "Tonsil GDN30/80/2". Параметры взяты из сети

Параметры Тиля-Смолла​

Fs(Гц) 25
Vas(л) 270
Qts 0.26
Qms 2.47
Qes 0.291
Bl(Тм) 13
Mms(гр) 50
Cms(мм/Н) 0.811
Rms(кг/с) 3.18
Le(мГ) 0
Re(Ом) 6.3
Sd(кв.мм) 48450
Vd(л) 0.266
X-max(мм) 6

Общие Характеристики​

Диаметр (дюймы) 12

Максимальная Мощность(Вт.) 140
RMS Мощность(Вт.) 80
Импеданс Z-Nom(Ом) 8
Чувствительность(дБ) 1-Вт. 93.5

И так как данный динамик изготавливался по лицензии "Pioneer", то на СЧ я решил применить тоже Пионер. Именно СЧ диапазона. В какой модели АС он был установлен - тайна. Сказали только, что в верхней части диапазона этот СЧ не ограничивался. Какое-то время назад я его гонял на прямую. На нижней части диапазона я не акцентировался, а верх проверил. Динамики уверенно, как за здрасьте отыгрывали килогерц 12

Так как мамы на соединительных проводах акустики мелкого калибра, то на большого папу разъёма изготовил переходник.

Два крепёжных уха корзины СЧ динамиков были сквозные, что позволяло закрепить их на фронтальной панели, но лишь на два болта каждый. Потому как два оставшихся "слегка" не совпадали с имеющимися в корпусе АС было решено оставшиеся два глухие отверстия сделать открытыми.

При всей красоте "текущего" момента выяснилось, что из бумажных пищалок подходящего диаметра у меня ничего нет! Несмотря на то, что подобных пищалок есть и я в общем-то уповал на то, что всего будет в достатке. Можно конечно было и "раздолбать" фронтальную панель в районе ВЧ динамиков под какую-либо, но.... Ломать ничего не хотелось.
Прикидывал разные

Но всё было как-то не так. Полез шнырять по полочкам дальше и нашёл парочку

Готовил их для чего-то, уже и не припомню куда. Пищалка с какой-то дорогой акустики. На неодимовой МС с алюминиевым радиатором.

Для моих целей, большой фланец никак не вытанцовывался и его пришлось отклеить. Оставив лишь сам рупорок с пищалкой. Устанавливать её решил в нижнее отверстие. Ближе к СЧ динамику. Тем более, что диаметр тела радиатора был лишь ненамного меньше диаметра отверстия. Для изготовления накладки на верхние отверстия

был вырезан и зафиксирован саморезами прямоугольник из плотной бумаги нужного размера

Было обозначено нижнее отверстие

В бумажной накладке вырезал "дырку"

По рупорку обозначил будущую выборку в детали

И приступил к изготовлению накладки из плотной ДВП толщиной 6,0 мм.

 

[DVS]

Чувствительность(дБ) 1-Вт. 93.5 !
На малой громкости услышишь всё, что заложил в треки звукарь!
Да и динамика от тихого до громкого сигнала будет живее!
Давно это заметил и ниже SPL стараюсь подобные колонки обходить, мутняк это всё, бухтелки-перделки и не более!

 

[Meshin]

Накладки вырезал, прикрутил

Пример на стык

Подобное ожидалось. Поэтому помня о том, что у пищалки есть запас по диаметру, Снятым с пищалки рупорком вплотную притирал поверхности накладки и рупорка предварительно чуток пройдясь по его боковинке простым карандашом

Отметившиеся точки аккуратно убирал: лезвием ножа, полукруглым напильником, надфилем, наждачкой. Тем, что в нужный момент требовалось. Подогнал фактически до идеально сопряжения. Заодно снял фаски

Покрасил накладки в чёрный цвет обычным эмалевым карандашом и прикрутил на место

Акустику подсобрал

Затем собрал окончательно

Торопливо подключил к усилителю. Торопливо подал сигнал. Культурный шок испытан не был. В голове крутились разнообразные мысли... Которые через N-е время (несколько дней) начали складываться в идеи-направления.

 

[Meshin]

Акустика играла как-то темновато. По крайней мере в сравнении с акустикой стоящей за её спиной. Этой https://ldsound.club/index.php?threads/20as-2-25as-241-ehl-ka-b1-01-internal-state.988/page-6

И этой

Генератором гонять не стал, а эквалайзером выяснил (опять же в сравнении с другими АС), что частоты 125/250 Герц как минимум надо приглушить. Так как другой НЧ динамик в ближайшее время не предполагался, то пошёл по наилегчайшему пути. Решил добавить звукопоглотителя. Залезать в фильтр пока желания нет.
В запасах нашлась японская "стекловата" и автошумка. Пробовал всякие разные варианты. Сунул кусок за фильтр

"стекловату" прямо за НЧ динамик

Длинный кусок автошумки расположил горизонтально за НЧ динамиком скрутив концы куска в рулоны

Фильтр и дно корпуса тоже накрыл оставшимся куском автошумки.
Проверил на звучании. Теперь меня по НЧ устраивало всё. По крайней мере отличий от других пар акустики было мало. На будущее, если не буду менять данный НЧ динамик, займусь фильтром.
В планах снижение ёмкости конденсатора 40,0 мФ НЧ части фильтра или полное его удаление.
Уменьшение индуктивности 0,9 мГ в СЧ части фильтра до примерно 0,4....0,5 мГ.
Снижение ёмкости конденсатора 8,0 мФ в той же части фильтра до примерно 3,9....4,7 мФ или полное его удаление из фильтра. Всё же СЧ динамик не пирлессовский на который рассчитана данная часть фильтра.

 

[DVS]

Заменить ёмкости на неполярные и снова послушать, это первый шаг.
Далее доводить фильтр ушками середину опираясь на эталонный дин (в доме должен быть полюбасу).
НЧ и ВЧ подогнать фильтром на лучшее восприятие хотя бы в той комнате где расположены колонки.

 

[Meshin]

И захотелось мне воздуха....
При всей блаhародности установленных пищалок и вроде как обязанных радовать слушателя своими переливами, что-то было не так. Не было монолита. Стены звука. Вершины Фудзиямы... Прозрачного неба. Молниеносного пролёта стрижей...
Эк меня прёт! Где мой Эспумизан?
А в это время, за спиной, установленные на стенде, искрились и сыпали инеем авто-пьезо-пищалки. Когда-то их четырёхомные автотрансформаторы были перемотаны на восемь ом. Причём намотка начиналась сразу в два провода. Первичка и вторичка. Затем вторичка доматывалась. Количество витков уже не помню, диаметры проводов тоже. А вот измеренное сопротивление вторички увеличено примерно до 100 ом вместо 60....70 ом у четырёхомных. Отдача у данных пищалок просто ураган. Пристроены они были в рупорки которые стандартно применяются для пьезо пищалок в эстрадной аппаратуре да и не только.

Для удобства перемотки и установки в данные рупорки, крестовидная отражающая линза

из корпусов трансформаторов была удалена.

Края колодца закруглены. Накладки на втрое отверстие над пищалками с корпуса были сняты. Через крепёжные отверстия стянуты между собой парой болтиков и в них было сделано сквозное отверстие чётко совпадающее с внешним диаметром каркаса трансформатора пищалок. В которые данные пищалки и были вклеены

Так как пищалки достаточно "знойные", то над куполками излучателей решил установить поролоновые типа "заглушки"

Срезал их внутреннюю поверхность до небольшого конуса, чтобы пыжик укладывался вровень с плоскостью накладки

Поролон просто уложен в углубление, а сеточки, которые выпали прямо в руки сами по себе, были зафиксированы в отверстиях на клей "Т-7000"

Пищалки сзади закрыты своим стандартным кожушком. Пластиковая сетка заклеена достаточно толстой бумагой и выкрашена в чёрный цвет, и приклеена к накладке. Окружность кожушка обмотана изолентой в пару слоёв.


Вся эта халабуда установлена в акустику и подключена к ВЧ фильтру через конденсатор МБМ в 1,0 мФ перед L-Padом. Сразу за катушкой и конденсатором.

И. О-ба-на! Эльбрус, Фудзияма и Эверест на фоне прозрачного неба приветствуют Вас!
Пока всё устраивает. Но какая-то хрень внутри слегка ворочается....

 

[Meshin]

Чуть позже, хочу попробовать установить кораловские 12", что на первом фото #6. Нарезал прокладок соответствующей толщины под фиксаторы НЧ динамиков

Начал переговоры о покупке ещё одной пары Tonsil GDN 30/80/2. Неисправных (похрипывающих).
P.S. Динамики купил. Завтра-послезавтра отправят.

 

[DVS]

Игорь, перебераю тут литературу, вот, что попалось:
Оксидные неполярные конденсаторы - самые «не аудиофильские» из применяемых в кроссоверах.
По тангенсу угла потерь и абсорбции они уступают даже МБ конденсаторам. С другой стороны, по величине удельной емкости оксидные конденсаторы вне конкуренции, и поэтому вопреки расхожему мнению используются не только в дешевых мультимедийных колонках, но и в профессиональных АС и в дорогих АС класса Hi-Fi - везде, где требуется высокая емкость.

Надобно как нибудь сковырнуть фирму и посмотреть, что там в реале, для монтажа на платах фильтров они конечно оч. удобны и компактны своими корпусами на двух ногах вертикально, возможно там таже плёнка, что и в обычных неполярниках просто формфактор другой.

 

[Meshin]

просто формфактор другой

Не один раз попадалось написание и в сети, и в литературе, что аксиальные неполярные конденсаторы лучше и надёжней вертикально стоящих.

Начал переговоры о покупке ещё одной пары Tonsil GDN 30/80/2. Неисправных (похрипывающих).

Динамики пришли. Планирую полную переборку и возможно перемотку.

 

[Meshin]

Динамики пришли. Планирую полную переборку и возможно перемотку.

Динамики под переделку.
Подвесы кем-то установлены тканевые с профилем пилы. Достаточно жёсткие. По ходу дела буду их чистить и оставлять на месте. Приклеены качественно и без смещения. Надеялся, что найду подходящие по размеру ППУ, но....

Катушки перемотаны видимо тем же человеком, который переклеивал подвесы. Перемотаны на родных, анодированных медных каркасах. Перемотаны по разному. Одна 6,3 ома, другая 5,7 ома. Соответственно и высота намотки разная. Буду перематывать либо проводом по меди 0,25 либо 0,265. Ещё не решил. Хочу длинные. Но два слоя. Есть всякая лента, погляжу по сечению и сопротивлению. Может замучу трёхслойную как у 12" "Onkyo W-300A", если ленты окажется в нужном количестве.

ЦШ почему-то переклеены и ближе к катушке, потому получились просевшими. Данные ЦШ мне не нравятся. Буду устанавливать снятые с 25ГД-26Б. Уже снял с разобранных динамиков. Слегка обдал смесью спирт/ацетон и уложил парой под лёгкий груз. У данных 12" Tonsil GDN 30/80/2 ЦШ такая же плоская с диаметрами 49,5/135 мм. У отечественных чуть уменьшу наружный диаметр и увеличу центральное отверстие.

Железо при двух ферритовых магнитах имеет толщину фланцев 8,0 мм с показушными фасками в области зазора. Индукция в зазорах 895 mT/821 mT. Попробую бздынькнуть намагничивалкой который слабее. Хотя бы приблизить.
Подвижки пойдут в качестве ПИ во второй комплект акустики в корпусах: https://ldsound.club/index.php?thre...-b1-01-internal-state.988/page-10#post-132852

 

[Дмитрий Рутковский]

Буду перематывать либо проводом по меди 0,25 либо 0,265. Ещё не решил. Хочу длинные. Но два слоя. Есть всякая лента, погляжу по сечению и сопротивлению. Может замучу трёхслойную как у 12" "Onkyo W-300A", если ленты окажется в нужном количестве.

L 8 метров будешь мотать как у ширика или 16 как у мидбаса? В смысле на самом деле 16, без волшебного слова.

 

[Meshin]

Высота намотки может быть от 16 до 18 мм, может и 20 мм круглым, либо 24 мм лентой. МС переделывать не буду.