Двухполосная колонка с двумя НЧ динамиками

[Zandy]

Поглощающий материал в самой колонке давит конечно эти призвуки, но далеко не все, в основном на более высоких частотах. Основной же выброс, где-то на 700Гц принадлежит самой трубе. Николай тут приводил картинку. Хотелось бы поподробнее о констукции его трубы узнать.
Все что я тут говорю, это не теория на досуге прочитанная и не из книжек. Чистая практика. Просто картинки на все выкладывать... Будет что действительно интересное, выложу.

 

[Распони Туринский]

Основные потери порта - на излучение, на вход и, соответственно, на выход.
Формулы имеются, но не полезу, а в памяти не держу.

Я так понимаю, что это в случае ламинарного движения рабочего тела в трубе ФИ, когда потери на трение о стенки мало.

 

[Читатель]

Я так понимаю, что это в случае ламинарного движения рабочего тела в трубе ФИ, когда потери на трение о стенки мало.

Самые сильные потери газодинамики(и гидродинамики) всегда там, где самые сильные изменения направления потока.
А это - вход и выход.
Когда трение становится сильным фактором для изменения характера течения, тогда и на входе в трубу становится всё ещё хуже. И там и здесь сопротивление потоку пропорционально квадрату скорости.
Если говорить простым языком - "фыркает" труба(турбулентность) срезом, а не серединой.

 

[Распони Туринский]

Самые сильные потери газодинамики(и гидродинамики) всегда там, где самые сильные изменения направления потока.
А это - вход и выход.
Когда трение становится сильным фактором для изменения характера течения, тогда и на входе в трубу становится всё ещё хуже. И там и здесь сопротивление потоку пропорционально квадрату скорости.
Если говорить простым языком - "фыркает" труба(турбулентность) срезом, а не серединой.

Спасибо Вам за ответ. Турбулентность -- это вихри, а вихри всегда отнимают (астральную) энергию. Все ФИ глушим, шпаклюем панели и слушаем ЗЯ. "Ро Вэ Квадрат пополам -- наше почти всё".
Кстати, нехорошие явления могут возникнуть в сильно изогнутой трубе ФИ, именно в районе изгиба (на самом деле немного дальше или ближе -- в зависимости от направления потока), разумеется при неверном выборе сечения. Поэтому ФИ не сгибаем и узлом не завязываем.​

 

[Марков Николай]

Гораздо сложнее, там эмпирическая формула.

Прошу прощения, запамятовал! Добротность получаем из графика импеданса.

И если попробовать получить Ку больше 10, то получим на выходе свистящую дудочку недостаточного диаметра.

Например. Ящик 60 литров, динамик 75ГДН-1, настройка ФИ 32 Гц, 30 Вт предельная мощность. Если:
Q=5, то D=98 мм;
Q=10, то D=73 мм;
Q=20, то D=55 мм.
В то же время JBL SpeakerShop даёт минимально допустимый диаметр Dmin=68 мм. Учитывая, что 75ГДН выдерживает и больше 30 Вт, стрёмно применять диаметр меньше 80 мм, а это Q=9.

А в систему ещё вносят потери сам кабинет (утечки по щелям и шевеление стенок) и ЗПМ, который НЕ в сабвуфере обязан быть.

Все потери покажутся на графике импеданса: присядут пики и поднимется провал между горбами.

нехорошие явления могут возникнуть в сильно изогнутой трубе ФИ, именно в районе изгиба (на самом деле немного дальше или ближе -- в зависимости от направления потока), разумеется при неверном выборе сечения. Поэтому ФИ не сгибаем и узлом не завязываем.​

поэтому даём дополнительный запас по сечению, и можно завязывать трубу в узел. Что опять снижает добротность ФИ, ибо бОльшему сечению соответствует меньшая добротность.

 

[Виктор Я]

Все ФИ глушим

Ставим микрофон перед диффузором, смотрим
Глушим ФИ, если ничего не меняется - ФИ сам по себе, хочет - излучает
Если меняется - ФИ оказьівает влияние на условия излучения самого динамика

 

[Zandy]

Фырканье и свисты это далеко не тоже самое, что паразитные резонансы. Тоже интересно конечно, но давайте все по порядку. Давайте всякую ламинарность оставим на потом.

 

[Rimtotal]

Конечно, самая правильная история высказана Юрием. И это трехполосные колонки. Особенно эта история подходит ДСПшникам.

что то я пропустил это, где это было?
плиз.

 

[Zandy]

что то я пропустил это, где это было?
плиз.

тут

Двухполосная колонка с двумя НЧ динамиками

Анимация показьівает ситуацию перед диффузором От хода и площади диффузора зависит количестово задействованьіх молекул (давление) Далее - длина волньі В ящике будет хаос Обычную папиросную бумажку в руки и исследовать. Анимация показьівает ситуацию перед диффузором Анимация показывает...

ldsound.club

 

[Распони Туринский]

Фырканье и свисты это далеко не тоже самое, что паразитные резонансы. Тоже интересно конечно, но давайте все по порядку. Давайте всякую ламинарность оставим на потом.

Моё мнение -- паразитные резонансы и присвисты трубы принципиально неустранимы. Проще всего их обнаружить так -- подать на динамик розовощёкий шум и спектроскопом зырить отклики трубы. Как душить эти отклики, не нарушая работу трубы, non lo so ) я не знаю. Может сделать трубу из пористой резины, утеплителя для труб, но это кардиально не поможет. Можно сделать трубу из двух -- сплошной (внешней) и сеточной (внутренней), объём между трубами заполнить ватином ибо синтепоний фигня для звука -- первое, что в мозжечок пришло.​

 

[Игорь С]

Вот же статья и про теорию и про практику: https://ldsound.info/fazoinvertor-ne-na-bumage/

 

[Zandy]

Пояаилась у меня хоршая идея. Надо трубы снаружи прикрутить. Будет как двухтрубный пароход. Надоело колонку разбирать, что-то менять, потом опять собирать. А тут, оперативненько, что-то поменял - измерил и т. д. Жаль только продолжить свои опыты смогу только через 2 недели. Отпуск - это святое! .

 

[Марков Николай]

Пояаилась у меня хоршая идея. Надо трубы снаружи прикрутить. Будет как двухтрубный пароход. Надоело колонку разбирать, что-то менять, потом опять собирать. А тут, оперативненько, что-то поменял - измерил и т. д. Жаль только продолжить свои опыты смогу только через 2 недели. Отпуск - это святое! .

Поменяется точка входа в порт со стороны ящика, и поменяется картина пролезающих изнутри паразитных СЧ звучков. И - сможете определить, что от лукавого от трубы, а что - от ящичных резонансов. Не под дождём: постоим да подождём.

 

[Zandy]

И - сможете определить, что от лукавого от трубы, а что - от ящичных резонансов.

Вот именно! У меня такое ощущение, что первый слева выброс 700Гц от трубы, а более высокочастотные от ящика. Если бы это были гармоники, они были бы кратны 700Гц. А они не кратны. И еще. Я пробовал опять заполнять ящик тряпками (клал туда, куда смотрят трубы), и высокочастотные выбросы уменьшались, а первый выброс стоял как шпала, не шелохнувшись.

 

[Распони Туринский]

Как сторонник теории акустического близкодействия (и одновременно "основоположник" теории корпускулярно-волнового дуализма в квантовой акустике), хочу привести такой (неуместный) пример на тему движения воздуха в ЗЯ: представим себе длинную(!) трубу (длиной l), заполненную плохо сжимаемой жидкостью, напр., пивом. Имеется источник, создающий давление и вентиль после источника (la sorgente -- источник). Открываем (пусть быстро) вентиль -- и по трубе начинает распространяться волна давления со скоростью звука (v), присущей данной среде. Почти одновременно с этим (через время T=l/v) из трубы в канистру потекло наше пиво, но та часть более свежего пива, которая была вблизи вентиля, дойдёт до нашей канистры через значительно большее время. Теперь про ЗЯ -- диффузор идет от нас (сжимает воздух) -- значит, появилась область избыточного давления, о которой задняя стенка (да и другие стенки) ещё ничего не знают. Возмущение в среде со звуковой скоростью около "343 погонных метра в сек" побежало во все стороны и треснулось лбом о стенки ЗЯ, изменив свою фазу (и акустический спин) на 180 градусов, породив обрано-паразитную волну. Но мы говорим про область низких частот (больших длин волн), при которых граничные условия возбуждения стоячих волн не соблюдаются (малы размеры ящика -- и звуку там тесно), то есть в ЗЯ на этих частотах стоячих волн нет. Про набор собственных частот (их слишком много) такого ящика мы сейчас пока не говорим. Околодиффузорное смещение пограничного слоя воздуха я категорически не отвергаю.​

 

[Динозавр]

Турбулентность -- это вихри

Скругляем, ставим "дудки", бублики,поролоновую "юбку". Избегаем слишком маленьких диаметров (высокая скорость) и большой длины порта.

 

[Zandy]

Скругляем, ставим "дудки", бублики,поролоновую "юбку". Избегаем слишком маленьких диаметров (высокая скорость) и большой длины порта.

Вы сами это проделывали практически? Разные трубы сравнивали на предмет резонансов? Или все-таки по материалам статей и проч. литературы говорите? Интересует именно практический опыт. Насколько важна экспонента? И по какому основанию она должна расчитываться? Или просто закругление отфонарное и всего делов. Отфонарное закругление с двух концов я пробовал. Толком не работает.

 

[Распони Туринский]

Вы сами это проделывали практически? Разные трубы сравнивали на предмет резонансов? Или все-таки по материалам статей и проч. литературы говорите? Интересует именно практический опыт. Насколько важна экспонента? И по какому основанию она должна расчитываться? Или просто закругление отфонарное и всего делов. Отфонарное закругление с двух концов я пробовал. Толком не работает.

Тут не грех и у синьора Матараццо спросить про сечение газодинамического тракта ФИ, но сопло Ла Валя с трубкой Вент Ури я применять не рекомендую.
Припоминаю, разбирал АС от м/ц Panasonic ...-PMX5. Там тыльный порт имел двухстороннюю дудку с плавными закруглениями. На слух разницы не заметил, но вблизи порта СЧ были слышны, корпус был без ЗПМ.​

Скругляем, ставим "дудки", бублики,поролоновую "юбку". Избегаем слишком маленьких диаметров (высокая скорость) и большой длины порта.

Тут не грех вспомнить размеры искривленного местным нагревом порта (нет, портища!) ФИ от колонок S-90

 

[Динозавр]

портища!) ФИ от колонок S-90

Как у Г.И.Распутина
Какая-то тряпочка в оригинале была.

 

[Andy_PL]

Вы сами это проделывали практически? Разные трубы сравнивали на предмет резонансов? Или все-таки по материалам статей и проч. литературы говорите? Интересует именно практический опыт. Насколько важна экспонента? И по какому основанию она должна расчитываться? Или просто закругление отфонарное и всего делов. Отфонарное закругление с двух концов я пробовал. Толком не работает.

Тут чуть экспериментов есть

 

[Динозавр]

"Конструкция состоит из МДФ и композитных плит, уложенных слоями для обеспечения оптимальной прочности. Специально разработанный демпфирующий материал уменьшает нежелательные резонансы корпуса и расширяет басовую характеристику вниз за счет преобразования изменений внутреннего давления воздуха из адиабатического в изотермическое. LEAK Sandwich 150 оснащен двойными басовыми портами из ABS с точной расширяющейся конструкцией. Корпус обеспечивает эффективное выравнивание давления воздуха. Специально разработанная конструкция «сэндвич» и специальные распорки от фронтальной к задней панели обеспечивают глубокие чистые басы. "

 

[Andy_PL]

Вы сами это проделывали практически? Разные трубы сравнивали на предмет резонансов? Или все-таки по материалам статей и проч. литературы говорите? Интересует именно практический опыт. Насколько важна экспонента? И по какому основанию она должна расчитываться? Или просто закругление отфонарное и всего делов. Отфонарное закругление с двух концов я пробовал. Толком не работает.

И вот интересно

 

[Pavel]

Мне-то более интересно, как уменьшить эти резонансы не трогая добротность, т. е. не демпфированием, а формой трубы, например

Из того что проверял на практике, могу сказать что частично помогает наполнение ящика синтепоном, т.к через порт помимо резонансов самой трубы успешно вылетают и стояки созданные геометрией ящика с чем неплохо борется демпфирующий материал, главное не перестараться т.к обратной стороной является снижение отдачи порта.
Виртуально проблемные частоты можно прикинуть в VITUIX CAD на вкладке Tools-Auxiliary-Box volume.
Также хорошо помогает не использовать в сабовом звене динамик с широкой полосой воспроизведения, в идеале он должен играть в таком диапазоне, где резонансы еще не возникают, но это решение скорее для трехполоски, не ваш случай.
Не исключено что расположение самой трубы (а точнее ее ответной части внутри ящика) влияет на выраженность паразитных частот вылетающих из него, но это я не проверял.

У азвуки было видео на эту тему, довольно интересный случай https://www.youtube.com/watch?v=LY44Mn98D58

 

[Марков Николай]

как уменьшить эти резонансы не трогая добротность, т. е. не демпфированием, а формой трубы, например.

По-другому: как бы мне остановить автомобиль, не применяя тормозов. Огигинально-с! ((С) Ржевского).

 

[Zandy]

Из того что проверял на практике, могу сказать что частично помогает наполнение ящика синтепоном

Я это проверял и об этом писал. Посмотрите выше. Помогает, но частично. На основном призвуке не помогает.

Также хорошо помогает не использовать в сабовом звене динамик с широкой полосой воспроизведения, в идеале он должен играть в таком диапазоне, где резонансы еще не возникают, но это решение скорее для трехполоски, не ваш случай.

Да, это уже давно обсудили. Действительно так.

Не исключено что расположение самой трубы (а точнее ее ответной части внутри ящика) влияет на выраженность паразитных частот вылетающих из него, но это я не проверял.

Я это проверял, надевая на конец трубы внутри ящика поворотное колено и поворачивая его в разные стороны. Картинку как-то меняет, но сказать, что есть оптимальное положение не могу. Как метод посоветовать не могу.

У азвуки было видео на эту тему, довольно интересный случай

Случай-то был, но даже Денис не смог решить эту проблему. В коментах чего-только не советуют... большинство советов не опробованы, а из серии... мне кажется это должно помочь. Те, которые я испробовал, вызывают смех. Беда в том, что некоторые советы очень трудозатратны. Представляете, какова получается цена разочарования, после проверки таких советов.
У этого же автора есть еще такая штука.

https://dzen.ru/a/ZbpUz7FaM15aJ6sG?ysclid=lxqj31gc2q198828923

правда это не видео. Тут более конкретные дела, очень похожие на те, что советовал Марков Николай. Но я это не пробовал еще всвязи со сложностью реализации.

По-другому: как бы мне остановить автомобиль, не применяя тормозов.

На первый взгляд звучит смешно, но... для остановки авто есть много других способов, например... ближайшее дерево.
Надо понять, где этот резонанс гуляет и устранить его "точечно", не трогая основную настройку и ее свойства. Вот главная цель! А для этого нужно проводить исследования. Опять же тут два пути. Либо методом тыка, ориентируясь на советы, либо используя научный подход. Метод тыка в первом приближении не сработал, видимо по причине... мало тыкал, надо потыкать побольше. Для научного подхода очень мало исходной информации и просто знаний по акустике. Так что пока слушаем и наслаждаемся свистками, как бы только не стошнило от такого звучного звука. Кто-то не слышит, или внушил себе, что этого нет, ну и флаг ему в руки! А я, как услышал (чисто случайно) первый раз, да еще и увидел на АЧХ фазика, всё!!!, туши свет!!! Теперь слышу ЭТО всегда. Не знаю, может это навязчивая слуховая галлюцинация? Самое главное, что на общей АЧХ этого не вижу, точнее эти горы маскируются другими горами.

 

[Распони Туринский]

Поролоном по центру вы подавили только первую гармонь. Вторая осталась. Это объяснимо. Для инициации трубного резонанса длина снизилась в 2 раза. Но ведь и добротность фазика упала, а это уже не есть хорошо, если к этому не стремишься.
Мне-то более интересно, как уменьшить эти резонансы не трогая добротность, т. е. не демпфированием, а формой трубы, например. Я уже говорил, могу любую напечатать. Теория говорит об экспоненциальных раскрывах, конусе, прямоугольном сечении, улитке, и т. д. Вот в этой стороне поискать бы...

Зная паразитные частоты трубы, можно приделать к трубе (сбоку) трубки с колбами (маленькие резонаторы Гельма Гольца). Сколько резонансов -- столько и колб будет. Да и присоединять эти трубки к ФИ не абы где придётся. Лучше всего сделать классический ЗЯ с муляжом трубы ФИ для успокоения!​

 

[Zandy]

Лучше сделать классический ЗЯ с муляжом трубы ФИ для успокоения!

По мне ФИ хорош только тем, что на частоте резонанса амплитуда подвески динамика невелика. У ЗЯ на той же частоте для получения того же звукового давления требуется гораздо большая амплитуда от диффузора. Неравномерность АЧХ меня не волнует ни коим образом. Всякая "быстрота" баса тоже такое себе... что-то неопределенно-виртуальное. И с чем это надо есть, никто не знает, хоть разговоров на эту тему выше крыши. Если судить по форме импульса, я что-то особенной разницы между ФИ и ЗЯ не заметил. Хотя конечно... умом я разницу понимаю. Наверное неправильно измерял. Я ж говорил, измерения на НЧ занятие тухлое и бестолковое.

 

[uriy]

Я ж говорил, измерения на НЧ занятие тухлое и бестолковое.

В ближнем поле, скажем так, менее 5мм от диффузора, измерения НЧ вполне адекватны в плане формы АЧХ....

 

[Игорь С]

Всякая "быстрота" баса тоже такое себе... что-то неопределенно-виртуальное. И с чем это надо есть, никто не знает, хоть разговоров на эту тему выше крыши. Если судить по форме импульса, я что-то особенной разницы между ФИ и ЗЯ не заметил. Хотя конечно... умом я разницу понимаю. Наверное неправильно измерял. Я ж говорил, измерения на НЧ занятие тухлое и бестолковое.

Это примерно также, как диапазон АС 25-25 000 Гц - конечно привлекательнее, чем 40-18 000 Гц, но ниже 40 Гц в музыке почти нет источников, а выше 16 000 Гц я не слышу, так и с ФИ-ГВЗ 8 мс на 50 Гц конечно хуже, чем 4 мс на 50 Гц у ЗЯ, но если не слышно разницу, то чем плох ФИ?

 

[Pavel]

Zandy, напомните внутренние габариты вашего ящика, а также длину ФИ, ради интереса гляну что покажет симулятор