FEMM - расчет магнитного поля

[uriy]

хотя бы ближе к 2Т было бы интересно.

Я не большой спец в магнитных системах для динамиков, но чёт мне кажется вгонять сердечник в насыщение не лучшая затея для достижения линейности индуктивности динамика на рабочем токе.

 

[sirius111111]

кажется вгонять сердечник в насыщение не лучшая затея для достижения линейности индуктивности динамика на рабочем токе.

Тенденция как раз таки к насыщению, так как влияние ЭДС катушки в таком случае минимально, отсюда и все "плюшки"

 

[uriy]

Тенденция как раз таки к насыщению, так как влияние ЭДС катушки в таком случае минимально, отсюда и все "плюшки"

В плане линейности индуктивности это плохой путь. Точнее если уж вогнали сердечник в насыщение то он не должен из него выходить при любом токе в катушке динамика, в противном случае получим весьма большую модуляцию индуктивности в одной полуволне тока, что породит большую асимметрию в токе катушки, что в свою очередь внесёт искажения в конечный результат и усилителю мощности работать будет тяжко на такой нестабильный импеданс, а как известно, динамик распространяет свои искажения на весь спектр воспроизводимых им частот т.е. достаточно выйти из насыщения в НЧ диапазоне что бы поиметь повышение уровня гармоник на всём спектре частот. Как то так я вижу проблему с насыщённым серечником.

 

[Святослав_]

Немає проблеми.
Ще кращий результат при насиченій МС і КЗ витках.
Власне, при глибокій доробці динаміків це перше, що роблю.

Я не большой спец в магнитных системах для динамиков, но чёт мне кажется вгонять сердечник в насыщение не лучшая затея для достижения линейности индуктивности динамика на рабочем токе.

От всі якраз і намагаються ввести МС в насичення, хоча б на якійсь ділянці.
Саме для підвищення лінійності.

 

[uriy]

От всі якраз і намагаються ввести МС в насичення, хоча б на якійсь ділянці.
Саме для підвищення лінійності.

Ну как я понимаю нужно следить что бы магнитное поле катушки не выводило магнитопровод из насыщения, в противном случае будет бо бо.

 

[Виктор Я]

Сомнения меня берут на чуть тёплый.... Думаю до 60 градусов он раскочегарится за пол часа.

Уже 44 минутьі, температура 33 градуса
Через два часа работьі отпишусь

в противном случае получим весьма большую модуляцию индуктивности в одной полуволне тока, что породит большую асимметрию в токе катушки, что в свою очередь внесёт искажения в конечный результат и усилителю мощности работать будет тяжко на такой нестабильный импеданс,

Бьіла такая мьісль
На керн намотал дополнительную обмотку, после посмотрю

 

[sirius111111]

Ну как я понимаю нужно следить что бы магнитное поле катушки не выводило магнитопровод из насыщения, в противном случае будет бо бо.

ну если у вас закончились "свободные" домены в материале, при насыщении, как магнитное поле, порождаемое катушкой будет влиять на модуляцию МП в керне?
или по другому, ослабьте основной магнит и МП катушки начнет влиять на общее поле внутри зазора.

 

[Святослав_]

Ну как я понимаю нужно следить что бы магнитное поле катушки не выводило магнитопровод из насыщения, в противном случае будет бо бо.

По перше, не таке вже там і дике магнітне поле від ЗК, щоб поле магніту його дуже боялось.
По друге, коли нахлинула епоха ферритових магнітів після епохи кобальтових, то з'явився в ходу навіть темін, "феритовий звук". Бо кобальтові МС значно сильніше самі опирались змінному полю від ЗК, навіть без КЗ витків. Тобто, спецам це було помітно, але масовому слухачу, схоже, це було по барабану.
Ще один момент - чимало скобоподібних кернових МС того часу мали алюмінієвий або латунний стакан, який одягався на керн, і впирався у верхній фланець. Він прикривав зазор від сміття, і одночасно був КЗ витком.

 

[sirius111111]

Уже 44 минутьі, температура 33 градуса
Через два часа работьі отпишусь

уже хорошо.
измерьте дополнительно значение индукции в зазоре на 1 часу и на втором, чтобы увидеть зависимость от температуры

 

[uriy]

По перше, не таке вже там і дике магнітне поле від ЗК, щоб поле магніту його дуже боялось.

А если вести речь об электромагните с магнитомягким магнитопроводом?

 

[Виктор Я]

уже хорошо.
измерьте дополнительно значение индукции в зазоре на 1 часу и на втором, чтобы увидеть зависимость от температуры

Тесламетра нет, для измерений возил магнит к знакомому

 

[Святослав_]

А если вести речь об электромагните с магнитомягким магнитопроводом?

БЖ такого магніту з низьким вихідним опором, отже модуляція очікується мінімальна.
Але не бачив лабораторок по цій темі.

 

[sirius111111]

Тесламетра нет, для измерений возил магнит к знакомому

жаль, просадка от нагрева будет в любом случае, узнать бы значение в натурном эксперименте.
если через два часа температура не превысит 50гр, то можно считать эксперимент удачным.

 

[uriy]

ну если у вас закончились "свободные" домены в материале, при насыщении, как магнитное поле, порождаемое катушкой будет влиять на модуляцию МП в керне?

Если у нас есть два магнитных поля направленных на встречу то они выдавливают друг друга из пространства, и если в этой зоне у нас есть магнитомягкий материал, то его домены перестанут быть направленными внешним магнитным полем т.е. магнитная проницаемость материала вырастет и как следствие вырастет индуктивность катушки, само собой понятно, что поле выдавливается только в одной полуволне, в другой полуволне поле будет складываться т.е. локальное размагничивание будет происходить в одной полуволне синусоиды. Так же соглашуь что КЗ виток на керне препядсвует локальному размагничванию, но трудно скзать как сильно.... легче собрать и измерить....

 

[uriy]

Бьіла такая мьісль
На керн намотал дополнительную обмотку, после посмотрю

Я думаю по току катушки диффузора легче это увидеть, точнее не легче, а точнее смотреть на ток катушки. Но у вас магнитопровод не в насыщении как я понимаю, так что описанный мною эффект не должен проявляться.

 

[Святослав_]

Побічною ознакою зниження модуляції є зниження КЗ витками нелінійних спотворень на 12 дБ.
Ця цифра фігурує у відповідній літераатурі.

 

[sirius111111]

А если вести речь об электромагните с магнитомягким магнитопроводом?

магнитопроводы делают только из магнитомягких материалов, в общем смысле этого слова.

Если у нас есть два магнитных поля направленных на встречу то они выдавливают друг друга из пространства, и если в этой зоне у нас есть магнитомягкий материал, то его домены перестанут быть направленными внешним магнитным полем т.е. магнитная проницаемость материала вырастет и как

для, чтобы МП катушки выдавило МП основного магнита нужно одно условие - равнозначность или превышения значения поля выталкиваемого из зазора.
Как выше писал Святослав, значение МП катушки в сравнение с основным не соотносятся по величине.

 

[Святослав_]

магнитопроводы делаются только из магнитомягких материалов..

Наскільки пам'ятаю, в приймачах 30-х, 40-х років стояли динаміки, у яких на постійний магніт ставили котушки підмагнічування, "у фазі".
Постійні магніти були слабкі, обмотка додавала їм "перцю". Окрім того, котушка на пів ставки ще працювала дроселем блока живлення.
Так що і зараз ніхто не заважає на звичайну сучасну феритову МС встановити котушку підмагнічування. Якщо дозволить об'єм порожнини всередині такої МС.
Буде альтернатива КЗ виткам, і можна буде тонко регулювати добротність таких динаміків зміною напруги на котушці підмагнічування.

 

[sirius111111]

Наскільки пам'ятаю, в приймачах 30-х, 40-х років стояли динаміки, у яких на постійний магніт ставили котушки підмагнічування, "у фазі"

по своей сути эта операция аналогична таблетке на керн или задний фланец, в те времена можно считать рациональным занятием, в особенности учитывая двойной функционал.

 

[uriy]

для, чтобы МП катушки выдавило МП основного магнита нужно одно условие - равнозначность или превышения значения поля выталкиваемого из зазора.

Несогласен. Что бы локально выйти из насыщения нам не нужно создавать в этой зоне значения полного поля, нам достаточно вычесть ту величину поля, при которой материал выйдет из насыщения. Грубо говоря, если насыщение у нас строго в 1,4Тл, то что бы выйти из насыщения нам достаточно вычесть 0,001Тл. Ну это если строго, по факту нужно смотреть на гистирезис, и по его форме можно увидеть как много нужно вычитающего поля для выхода из насыщния.
Тут ещё прикол, если бы поле катушки не проникало в магнитопровод, то КЗ виток не работал бы.

 

[Святослав_]

В магнітопровід змінне поле ЗК проникає, як пишуть, на долі мікрона. А в метал КЗ витків - на всю їх товщину. От тому вони і працюють. Інакше сам метал манітопроводу був би КЗ витком, і додаткові були б не потрібні.

по своей сути эта операция аналогична таблетке на керн или задний фланец, в те времена можно считать рациональным занятием, в особенности учитывая двойной функционал.

В ті часи необхідні метали були дефіцитними, ставили дешеві магніти. Виграш був багато в чому.
Додаткова котушка в сучасному варіанті вводить елемент регулювання.

 

[sirius111111]

Грубо говоря, если насыщение у нас строго в 1,4Тл, то что бы выйти из насыщения нам достаточно вычесть 0,001Тл.

вы рассматриваете граничные условия, которые в реальных конструкциях мало достижимы, так как возможности основного магнита вряд-ли попадут в выше обозначенный диапазон значений, а могут быть много выше и тогда МП катушки будет недостаточно возникновения такой ситуации.

Додаткова котушка в сучасному варіанті вводить елемент регулювання.

для нашем случае, "самодельщиков" это рабочий вариант, для массовой продукции, излишне на мой взгляд.

 

[Святослав_]

Звісно, масові виробники цього не візьмуть у виробництво.
Але дієрам було б добре, в деяких випадках.
До речі, додаткова котушка не заперечує і неодим на керн, і додатковий магніт на зад кільцевої МС.

 

[uriy]

вы рассматриваете граничные условия, которые в реальных конструкциях мало достижимы,

Это в тех которые грамотные инженера своего дела разработали? Или в электромагните которые работает около зоны насыщения? С переменной температурой нагрева магнитопровода. При нагреве индукция насыщения снижается и может так статься что 1,2Тл после прогрева будет именно той зоной граничных условий о которых я пишу.

В магнітопровід змінне поле ЗК проникає, як пишуть, на долі мікрона.

Как по мне, то фигню они пишут или там речь таки про другое. Если бы поле катушки не проникало в магнитопровод, то мы бы не видели повышение величины импеданса динамика при повышении частоты сигнала. И Виктор Я не увидел бы эдс на гвозде с катушкой примагниченному к магнитопроводу динамика.

 

[Святослав_]

Ви не повірите, але індуктвність ЗК, виміряна "чисто на повітрі", більша, за аніж в зазорі МС з КЗ витками.
Більшою частиною довіряю книгам вчених професіоналів в царині аудіо.

 

[uriy]

Ви не повірите, але індуктвність ЗК, виміряна "чисто на повітрі", більша, за аніж в зазорі МС з КЗ витками.

Ну кз виток много смуты наводит в измерения. Конкретно в данном случае электромагнита, кз витка в нём нету.

Більшою частиною довіряю книгам вчених професіоналів в царині аудіо.

Ну так дайте цитату или страницу учебника на которой это пишут. Я хоть почитаю чего они там имеют в виду.

 

[Виктор Я]

Через два часа работьі отпишусь

Но у вас магнитопровод не в насыщении как я понимаю, так что описанный мною эффект не должен проявляться.

В насьіщении
Индукция перестала расти
Напряжение 24 и 27 В (єто из утренних замеров и не от моего БП)

 

[uriy]

Ух ты. Я почти угадал температуру, хотя если учесть погрешность термометра и метода измерения, то я может ещё более точнее угадал чем показывает термометр.
Ну со временем прогрева немного не угадал, ну то такое.

В насьіщении

Ну тогда с нетерпением жду результаты измерений.

 

[sirius111111]

Посмотреть вложение 120454

В насьіщении
Индукция перестала расти
Напряжение 24 и 27 В (єто из утренних замеров и не от моего БП)
Посмотреть вложение 120455Посмотреть вложение 120456

дальше эксперимент будете проводить ?
имею ввиду замер через 3 часа?

 

[sirius111111]

Это в тех которые грамотные инженера своего дела разработали? Или в электромагните которые работает около зоны насыщения? С переменной температурой нагрева магнитопровода. При нагреве индукция насыщения снижается и может так статься что 1,2Тл после прогрева будет именно той зоной граничных условий о которых я пишу.

предлагаю отойти от абстрактный рассуждений, к опытным образцам, с конкретными размерами и материалами.