Система "Тройка" или 2+1 на малой площади.

[Читатель]

Кстати. А не испортить ли мне дикий панч, включив сателлиты в противофазе к сабу?

Нет, лучше пускай все это вместе дает панч, чем добиваться ощущения, что слегка подоглох или пыльным мешком по голове двинули.
Не трогайте саты, попробуйте двигать вниз частоту саба.
ПС Послушайте саты отдельно, в принципе должно быть слышно без отвращения. Только вместо низа должно быть слышно "колотушку". Если не превращается в "му-ну", оставляйте как есть. Пусть играют с комнатой.

 

[Марков Николай]

И саб должен стоять ровно посредине сателлитов.

Пока он не локализируется - до лампочки где. А он не локализируется

Другое дело, что придется искать место для сателлитов, чтобы не возбуждать комнатные стояки.

Места нет, хрущёвка, 13 кв м. СтоЯт на стульчиках, с быстро отключаемыми разъёмами на кабелях... Старые картонки стоЯли на мебели, они 13 см глубиной. КомпактБоксы не влезают.

Нет, лучше пускай все это вместе дает панч
Не трогайте саты, попробуйте двигать вниз частоту саба.

Попробую ОБА варианта.

 

[Читатель]

Саб = мебель, читайте первый пост.

Вот и нашлось для него место - любое.

 

[Читатель]

Места нет, хрущёвка, 13 кв м.

У меня 16 и квадратная. Кое-как утихомирил саты. ЗЯ с естественым спадом от 80Гц плюс второй порядок на 80 Гц. Играют в минус 6Дб от полки на частоте 60Гц.
ПС В принципе им саб не очень-то и нужен. Вот только, когда переключаю трифоник на стерео - комната лезет в голову . Хотя по АЧХ все в норме для обоих вариантов, позови кого-нибудь со стороны, вряд ли заметит разницу.

 

[Читатель]

Вы невнимательны. Саб в составе мебельной стенки, прикручен к соседям, пригружен террариумом на 200 литров

Вы целенаправленно место выбирали? Или так вышло.

 

[Марков Николай]

Был договор с семьёй. Делали мебельщики вместе с остальной мебелью по моим чертежам. Передняя панель - двойная склееная толщиной 36 мм. Саб не по центру длинной стены, слушатель - тоже не по центру. Теоретически есть возможность переставить саб на 60 см ближе к углу (и к правому сату), что поднимет уровень 38 Гц резонанса, для чего надо выселить (временно) черепаху и раскрутить тумбочки. А на самых НЧ меня сейчас всё устраивает, есть даже 25 Гц, см. график.

 

[Читатель]

А на самых НЧ меня сейчас всё устраивает, есть даже 25 Гц, см. график.

Я бы поменял АЧХ саба. С подъемом в сторону 25Гц. Акулий плавник с перегибом на 60Гц. Я уже показывал где-то.
У вас, кстати подъем в сторону мида. Попробуйте вариант - завалите саб с наклоном полки в сторону середины. Возможно, это то - что вам реально нужно в первую очередь.
Возможно, даже так -

Теоретически есть возможность переставить саб на 60 см ближе к углу (и к правому сату), что поднимет уровень 38 Гц резонанса, для чего надо выселить черепаху и раскрутить тумбочки.

 

[DeDZahar]

раздел 200-300Гц это для ближнего поля, прикомпьютерные АС

К сожалению все так же слышна локализация из-за чего возникает неприятно ощущение будто тебе орут в одно ухо.

90 литров ЗЯ

Многовато для 13м2, имхо. Как запасной аеродром, предлогаю разменять его на более компактные решения, но в стерео, пусть и теряя <35Гц и место под полочниками.

 

[KSV]

есть возможность переставить саб на 60 см что поднимет уровень 38 Гц сейчас всё устраивает, есть даже 25 Гц, см. график.

А соседей график тоже устраивает?
Бедная черепаха, ей каждый раз кажется что снова землетрясение.

 

[Александр Бокарёв]

При слове саб вспоминаю тварей за стенкой, квартиранты безбашенные. Удивлялись, что в три часа ночи их музон кому-то может мешать. Вызванный ночью хозяин квартиры тоже удивился, увидев в квартире совсем других жильцов, в дым пьяных и еще с собакой, гавкающей вовсю.

 

[DVS]

Сплошь и рядом такая фигня.
А сабом пугать не нужно, он при 0,5 ватта наполняет комнату низкой частотой что больше и не хочется.
Конечно бывают ситуации когда хочется поддать жару, но это редко и соседи с топорами не приходят 🤪

 

[Александр Бокарёв]

Сплошь и рядом такая фигня.
А сабом пугать не нужно, он при 0,5 ватта наполняет комнату низкой частотой что больше и не хочется.
Конечно бывают ситуации когда хочется поддать жару, но это редко и соседи с топорами не приходят 🤪

Когда на микрофоне сводил сабик с полочниками, удивлялся, как дико накручивают обычно отдачу саба, до одури. Словно оглохли все .

 

[Марков Николай]

Актуальная схема ФВЧ в тракте сателлитов:

Перевернул фазу сатов и перешёл на 1/6 октавы.
Пики сателлитов и приблизительная АЧХ ФВЧ:

Работа режектора в сабе:

Суммарные АЧХ с режектором и без:
- панч убит, так и звучит (убито).
- Ни то, ни сё, но лучше предыдущего варианта, слушать можно (послушал!).
Разница на СЧ - от меня, я встаю и сажусь в другую позу.
Получается, что на частоте около 200 Гц происходит переход от противофазной работы к синфазной ( #44 было в точности наоборот). Последний график выглядит обнадёживающе: если ещё немного подрезать пики сатов, убавить пик 130 Гц саба меньше, чем сейчас это делает режектор, поднять уровень полки НЧ на 1дБ и пустить саб чуть выше, то зона несинфазности уменьшится и станет несущественной, а зона 200...300 дополнительно выровняется. Наверное. Сейчас выглядит так:

Если не выгорит, то придётся попробовать поставить саты туда, где были старые макетные картонки, но сие весьма неудобно: правая будет падать, её надо будет подпирать чем-то, стоЯщим на стульчике Но зато стыку должно похорошеть.
*****
Внёс изменения в сабовую часть:

Картинка поплыла: пришлось сделать на 10дБ тише, позднее время. Вероятно, на слух будет не хуже, НО. Урезать диапазон сатам - нет возможности, провалятся 200...300 Гц!

 

[Читатель]

панч убит, так и звучит

Хорошо или плохо?

Спойлер: панч

Кусок 80-300 наиважнейший. Неравномерность и общий наклон полки в 1-1,5Дб меняет подачу басов до неузнаваемости. А иногда борьба идет за 0,5Дб.

 

[uriy]

Я правильно понимаю что у вас есть стоячая волна на 130Гц и эту волну "питают" сателиты и саб которые разнесены в пространстве на расстояние более метра?

 

[Марков Николай]

предлагаю разменять его на более компактные решения, но в стерео, пусть и теряя <35Гц и место под полочниками.

Не реализуется в жизни. Есть и будет есть один саб.

А сабом пугать не нужно, он при 0,5 ватта наполняет комнату низкой частотой

Именно.

у вас есть стоячая волна на 130Гц и эту волну "питают" сателиты и саб которые разнесены в пространстве на расстояние более метра?

В целом правильно. Саб ровный до 100 Гц (под стенкой вылезает 60 Гц поперечный резонанс), но 130 Гц - больной мозоль, причём не совпадающий с расчётами Резонансы помещения. Черновик, часть 2 . Пики сатов пришлись на 100 и 125 Гц, а сумма пары дала пьедестал 100...150 Гц. К чему Вы упоминаете расстояние между сабом и сатами - не понял.
*****
Сегодня планирую поиграться с валиками-подушками от дивана на полу перед сатами и попробовать их положение ближе к тому, что было с макетными сатами раньше.

 

[uriy]

Пики сатов пришлись на 100 и 125 Гц, а сумма пары дала пьедестал 100...150 Гц.

Нда.... не мне вам советовать что либо, но я бы в таком случае резал бы сателиты на 180Гц крутым порядком. Если у вас источник сигнала компьютер то это можно сделать с помощью EQ APO, в противном случае думаю ситуация неразрешимая с электрической стороны.

К чему Вы упоминаете расстояние между сабом и сатами - не понял.

Есть у меня ни чем не обоснованное подозрение что, если вкачивать в стоячую волну энергию с трёх разных сторон, то компенсировать влияние стоячей волны на звук с помощью уменьшения интенсивности излучения, малоперспективное занятие.

 

[KSV]

Соседи шумят больше.

Такие соседи - мечта аудиофила.
Только не ночью.

Черепаха просто слушает музыку

О-о-о! Наблюдая за черепахой вы можете иметь независимую оценку качества вашей акустики!

её террариум с водой весом 130 кг воздухом не раскачать.

Колокол тоже тяжёлый, но его "заводят". Попробуйте найти резонанс для черепахи.
Кстати, она пригодна для супа? Как её зовут, часом не Тортилла? А Ключик у неё есть?

А переобувается в воздухе она тогда, когда сосед сверху роняет на пол чугунную батарею, это да...

Вот и у меня сосед сверху постоянно что-то железно-чугуниевое роняет и часто задевает батарею.

Пики сатов пришлись на 100 и 125 Гц, а сумма пары дала пьедестал 100...150 Гц.

Присоединяюсь к тому что сателлиты надо резать несколько выше (и долго не мог понять что такое саты. Сначала думал что опечатка - сабы, но нет).

Сегодня планирую поиграться с валиками-подушками от дивана на полу перед сатами и попробовать их положение ближе к тому, что было с макетными сатами раньше.

Очень интересно.

 

[Марков Николай]

я бы в таком случае резал бы сателиты на 180Гц крутым порядком.

Как вариант.

это можно сделать с помощью EQ APO

Конфликтует с криво стающей на 10-ку М-Аудио Транзит.

Есть у меня ни чем не обоснованное подозрение что, если вкачивать в стоячую волну энергию с трёх разных сторон, то компенсировать влияние стоячей волны на звук с помощью уменьшения интенсивности излучения, малоперспективное занятие.

Меня интересует всего одна эгоистическая точка на диване. Могу двигаться на диване влево-вправо на метр, могу диван выдвинуть на комнату на 15 см. Посмотрим.

 

[uriy]

Конфликтует с криво стающей на 10-ку М-Аудио Транзит.

В данном случае я бы отказался от М-Аудио Транзита в пользу другой звуковой которая не конфликтует с АРО, т.к. EQ APO очень сильно облегчит достижение хорошего звука в вашем случае. Хотя бы с той же задержкой сигнала между сабом и сателлитами много чего можно вытянуть, не говоря уже о коррекции АЧХ под место прослушивания.

 

[uriy]

И ещё откажусь от хрущёвки в пользу дворца на Канарах, хороший там климат, говорят.

Ну если у вас есть такая возможность, то тут даже думать нечего.
Я вот с одной стороны не понимаю людей которые не хотят применять возможности современной техники. Компьютеры уже настолько мощные, а многоканальные звуковые карты настолько дешёвые , что вообще нет смысла держатся за старые обкатанные решения. У вас есть всё что бы начать применять силу цифры, но вы не хотите отказываться от звуковой карты которая вам не позволяет применить силу цифро актива. С другой стороны я понимаю людей которые очень хорошо разобрались в пассиве и они считают что его достаточно для всех случаев жизни. Но в данном конкретном случае АРО вам позволит получить более приемлемый результат с меньшими затратами.


Вот ради примера покажу как я игрался в АРО когда рихтовал 10ГДШ1-4 для прослушивания эффективности подобных решений.


Причём левый динамик был ближе правого и я для выравнивания центра сцены вводил задержку в канал аж 1мсек.
Так вот, работает такая коррекция на ура, эффект слышен невооружённым слухом. При ваших навыках и понимании процесса, вы с АРО можете выжать столько, что в пассиве вам такого и не снилось.

Вот замер работы двух динамиков в зоне прослушивания -1м от левого динамика. Фаза измеренная, ямка на 10кГц это как раз следствие того, что правый динамик стоит дальше левого и я намеренно не полностью компенсирую его отставание от левого.


И что характерно всё это делается за пол часа. Ума не приложу почему люди упорно не хотят применять доступные современные мощности компьютера и программного обеспечения для достижения желаемого результата.

 

[Александр Бокарёв]

Ну если у вас есть такая возможность, то тут даже думать нечего.
Я вот с одной стороны не понимаю людей которые не хотят применять возможности современной техники. Компьютеры уже настолько мощные, а многоканальные звуковые карты настолько дешёвые , что вообще нет смысла держатся за старые обкатанные решения. У вас есть всё что бы начать применять силу цифры, но вы не хотите отказываться от звуковой карты которая вам не позволяет применить силу цифро актива. С другой стороны я понимаю людей которые очень хорошо разобрались в пассиве и они считают что его достаточно для всех случаев жизни. Но в данном конкретном случае АРО вам позволит получить более приемлемый результат с меньшими затратами.


Вот ради примера покажу как я игрался в АРО когда рихтовал 10ГДШ1-4 для прослушивания эффективности подобных решений.
Посмотреть вложение 120430Посмотреть вложение 120431

Причём левый динамик был ближе правого и я для выравнивания центра сцены вводил задержку в канал аж 1мсек.
Так вот, работает такая коррекция на ура, эффект слышен невооружённым слухом. При ваших навыках и понимании процесса, вы с АРО можете выжать столько, что в пассиве вам такого и не снилось.

Вот замер работы двух динамиков в зоне прослушивания -1м от левого динамика. Фаза измеренная, ямка на 10кГц это как раз следствие того, что правый динамик стоит дальше левого и я намеренно не полностью компенсирую его отставание от левого.
Посмотреть вложение 120433

И что характерно всё это делается за пол часа. Ума не приложу почему люди упорно не хотят применять доступные современные мощности компьютера и программного обеспечения для достижения желаемого результата.

А продать продукт желающим- в каком виде? АРУ в подарок , вместе с кантупером и кучей усилителей?
А потом поселиться у покупателя в домике обслуги, на пару со сторожем и ждать вызова, подправить зависшего кантупера или слетевшую прошивку самой АРЫ.

 

[uriy]

А продать продукт желающим- в каком виде?

Эта 2+1 делается на продажу или для себя любимого?

Нету, а у Вас?.

Тоже нету. Но заменить звуковую карту при необходимости у меня такая возможность есть, и в вашей ситуации я бы заменил звуковую карту ради доступа к возможностям АРО. Но вам виднее что вам нужнее... Это я просто мысли в слух....

 

[KSV]

АРУ в подарок , вместе с кантупером и кучей усилителей?

Когда не получается и не умеется собрать нормальные фильтры и настроить их, то объявляют что "виноград зелен и невкусен", а "мы пойдём иным путём".
И получают вместо самодостаточного изделия способного работать с большинством усилителей без дополнительных причиндалов, получают монстра из ненастроенных динамиков в ящике и компьютера, получают наручные часы и к ним два чемодана для работоспособности. особенно это забавно для небольших полочников.
Вместо платы размером с ладонь и нескольких точно подобранных жеталей, целую тряхомудию в довесок.

 

[Марков Николай]

планирую поиграться с валиками-подушками от дивана на полу перед сатами

Попробовал на примере левой. Ничего хорошего или ничего значительного, жаль. Во всех случаях красная кривая - без валико/подушки.

Перемещаю сателлит на старое место. Мамма мия! Уж лучше назад... (С)

Но всё же попробовал с сигналом только в одном левом канале. Полярность сателлита вернул, потому что расстояние до него увеличилось на добрых 20 см, теперь "типа стык". Уровень саба тоже вернул назад.

Бардак-с, но с правильной полярностью )))
Также попробовал влияние валика на НЧ блок. +/-0,5 дБ ниже 500 Гц.
Таки пробую поднять правую, а не то обидится на левую.

 

[KSV]

Попробовал на примере левой. Ничего хорошего или ничего значительного, жаль. Во всех случаях красная кривая - без валико/подушки.
Посмотреть вложение 120457Посмотреть вложение 120458Посмотреть вложение 120459Посмотреть вложение 120460
Перемещаю сателлит на старое место.

От 2 кГц и выше всё прекрасно, мне бы так.

 

[Марков Николай]

Поднял правую - ей похорошело на мидбасе, спад теперь без пика 130 Гц (синяя кривая)! Горбатятся СЧ, вероятно, из-за ступенчатой подставки, торчащей перед АС, без которой последняя кувыркнётся на пол.

Ничего себе, разница на частоте бывшего пика -10дБ!
Сумма сатов, пока непонятно что будет:

И все вместе:

Блин, одна проблема осталась: выше 250 Гц саб уходит в противофазу! Но, кто не в курсе, у меня с Фазой договор*. Убедить её есть три способа:
- раздвинуть саты (придётся делать подставку и под левую АС, АЧХ опять поплывёт), что приведёт к запаздыванию их излучения относительно саба;
- пустить саб выше (эффективность мала: фаза улучшится незначительно, но зато поднимутся 250 Гц);
- пустить саб первым порядком (он тогда начнёт локализоваться, зараза, но это примерно +60 градусов сразу).
Странная мысль. А если пустить правый сат, который теперь плавно падает, в 2 раза ниже? По идее, поднимется зона 150...300 Гц, но фазы сатов начнут отличаться на панче (стыковка по фазе с сабом у правого сата немного улучшится). По Блауэрту, это может вызвать смещение КИЗ с частотами 150...300 Гц в сторону левой АС, у которой фаза будет в плюсе... Но комната ТАКОЕ крутит, что Блауэрту в его анэхорической камере и не снилось! Надо будет захимичить и послушать без саба.
Это уже четвёртый метод влияния на Фазу.

 

[Читатель]

Все равно приедете к стыковке на 80 Гц. Сколь я не старался поделиться на 150-200Гц. Тухляк.

ПС Не найду - какое оформление сатов?

 

[Александр Бокарёв]

Все равно приедете к стыковке на 80 Гц. Сколь я не старался поделиться на 150-200Гц. Тухляк.

ПС Не найду - какое оформление сатов?

Вот вариант дележки басовика с мидбасом на 100Гц по чесноку. Мидбасом у нас служил 18" TAD TL1801 , в самом низу под рупором. Средником TAD TM1201.

 

[Читатель]

...Когда деревья были большими )

В наших клетушках можно такое добиться с минимальными средствами и в минимальных размерх. Минимум мидбаса начинается от 8дюмов. Меньше никак. Сабвуфер под стать. Все остальное полу недомеры.