Final Fantasy BL (x)

[Resistorius]

 

[Дмитрий Рутковский]

Если кому то пригодяться моий фанзии ,- ставим лайк , если нет калькулятор улетит в мусорку .

Я бы поставил. Но там уже стоит один лайк.

Неучитывает любые экзотические МС типо с выступающим керном

Выходит 75-ку не посчитать. Жаль.

Линейный ход X lin с отрицательным знаком означает што катушка меньше Зазора ( underhung )

Отрицательный линейных ход - такого ещё не было.

Что-то помешало поменять минус на плюс.
Даже я не сразу заметил: а сопротивление-то где? Считать катушку и не получить сопротивление - это не 100%, а 1000.

Раз всё равно дорабатываете - добавьте % заполнения. Данные всё равно есть, надо всего лишь поделить объём зазора, на объём провода в зазоре. Чисто посмотреть кол-во потерь.
Правда найдутся умники которые посчитают объём всего провода, у них заполнение больше 100% выйдет. У них и КПД больше вышел, да реальный КПД слишком мал (единицы процента), если бы не это обстоятельство - превысили бы 100% легко.

 

[Resistorius]

Простенький калькуль в екселе для тех кто уже имеет своий расчётные таблицы/калькуляторы.
В синие клеточку вводим / привязываем расчётные или измерeнные данные , все другие цвета результат расчёта.

 

[MacSys]

Я видел, но у Вас Rms находится через Qms

 

[Resistorius]

А какие есть альтернативы?

 

[MacSys]

А какие есть альтернативы?

Для уточнения, этот расчет для готового изделия (головки) или теоретический расчет будущей головки?

 

[Resistorius]

Теоретически расчёт для будущего динамика.
Таблице как бы нету разницы откуда будут взятые данные. Можно например использовать для контроля тем у кого нету limp и кто мерит до сих пор по старинке.
По сути у большинства есть своий готовые таблицы и тут привязать нужные величины к клетками несоставит труда.
Формулы проверял на vituix cad . Результат Один в один.

 

[MacSys]

Разложу по пунктам, для будущего динамика нам нужно:
1. Магнитная цепь, хотя бы с известной индукцией в зазоре.
2. Звуковая катушка (voice coil) с известным значением сопротивления по постоянному току, количеством витков в слоях (для полной длины проводника) и индуктивностью перестичанной относительно магнитной проницаемости железа (керна) оно же Le
3. Хотя бы приблезительно знать гибкость подвижных частей (ц,шайба, подвес) которые в совокупности с массой подвижной части, дадут нам приблизительную частоту основного резонанса системы.
4. Массу подвижной части, каждый пускай сам решает для себя, что в этом винегрете для него подвижная часть. (лично для меня, это монолитная жесткая конструкция в виде, катушки + диффузор + колпак, остальное же подвес, шайба и поводки выполняют немного иную функцию)

Теперь же пройдемся по Вашему

Теоретически расчёт для будущего динамика

Динамика у нас нет, мы его видим в виде кучи металлолома и картона на условном столе, но с заранее опеределенными некоторыми характеристиками:

Берем Вашу таблицу Excel

Re - может взять обычный омметр или же мультиметр и определить*
Fs - частота основного резонанса системы, можно определить по формуле :

Zmax (Ze) - пик импеданса на частоте основного резонанса, если мы еще помним, что динамик у нас выглядит как груда металлолома и картона на столе, взять генератор и определить сопротивление на частоте резонанса не получится. Но мы можем воспользоватся формулой, она довольно простая:

формула в комплексной форме, которая состояит из:
Re - это уже понятно, сопротивление катушки по постоянному току
Le - индуктивность катушки
"омега" - круговая частота
Mms - масса подвижной части с присоединенной массой воздуха
Cms - гибкость подвесов
Be( он же В) - индукция в воздушном зазоре магнитной цепи
L - длина провода, в зазоре или полного сейчас успутим этот момент*
Rms - механические потери в трущихся частях (в подвесах)

А вот тут самое интересное, что бы еще на стадии теоритического расчета головки (динамика) нам уже нужно знать величину потерь в подвесах!!!

Возравщаясь к Вашей таблице, что бы найти BL, на необходимо сделать это:

Ну и первый же ступор, Re нам известно, Zmax нет, хорошо, что же с Rms:
Ага, тут формула выглядит очень просто

fs - мы находили выше
Mms - вроде бы так же нашли*
Qms - механическая добротность, это что то новенькое, узнаем как найти их:

Ага, вот оно, и очень даже просто:

і знову якась нісенітниця (опять какая-то ерунда) что бы найти Rms, нам нужно знать Qms, что бы найти Qms нужно знать Rms
Обратимся к другим формулам, коих еще хватает:

Ищем, а где же взять Z-кривую, и найти на ней F1 и F2, оказывается всё очень просто, нам нужно подключить динамик к генератору с усилителем, но!!!!! динамик

Теоретически расчёт для будущего динамика

выгядит вот так

И опять приходим к тому, а где же взять Rms??? Если для того что бы динамик который как на фотографии выше, выдал нам импедансную кривую его нужно или собрать, или посчитать, по формула которая была представлена выше:

И так всё по новой, я это называю "круговорот говна в ополонке"

 

[Дмитрий Рутковский]

А нафига нужно с такими трудностями считать Ze?

 

[MacSys]

А нафига нужно с такими трудностями считать Ze?

Есть трудности проще?, с удовольствием хотелось бы посмотреть

 

[Resistorius]

Разложу по пунктам, для будущего динамика нам нужно:
1. Магнитная цепь, хотя бы с известной индукцией в зазоре.
2. Звуковая катушка (voice coil) с известным значением сопротивления по постоянному току, количеством витков в слоях (для полной длины проводника) и индуктивностью перестичанной относительно магнитной проницаемости железа (керна) оно же Le
3. Хотя бы приблезительно знать гибкость подвижных частей (ц,шайба, подвес) которые в совокупности с массой подвижной части, дадут нам приблизительную частоту основного резонанса системы.
4. Массу подвижной части, каждый пускай сам решает для себя, что в этом винегрете для него подвижная часть. (лично для меня, это монолитная жесткая конструкция в виде, катушки + диффузор + колпак, остальное же подвес, шайба и поводки выполняют немного иную функцию)


Динамика у нас нет, мы его видим в виде кучи металлолома и картона на условном столе, но с заранее опеределенными некоторыми характеристиками:

Берем Вашу таблицу Excel
Посмотреть вложение 77620

Re - может взять обычный омметр или же мультиметр и определить*
Fs - частота основного резонанса системы, можно определить по формуле :
Посмотреть вложение 77621
Zmax (Ze) - пик импеданса на частоте основного резонанса, если мы еще помним, что динамик у нас выглядит как груда металлолома и картона на столе, взять генератор и определить сопротивление на частоте резонанса не получится. Но мы можем воспользоватся формулой, она довольно простая:
Посмотреть вложение 77622
формула в комплексной форме, которая состояит из:
Re - это уже понятно, сопротивление катушки по постоянному току
Le - индуктивность катушки
"омега" - круговая частота
Mms - масса подвижной части с присоединенной массой воздуха
Cms - гибкость подвесов
Be( он же В) - индукция в воздушном зазоре магнитной цепи
L - длина провода, в зазоре или полного сейчас успутим этот момент*
Rms - механические потери в трущихся частях (в подвесах)

А вот тут самое интересное, что бы еще на стадии теоритического расчета головки (динамика) нам уже нужно знать величину потерь в подвесах!!!

Возравщаясь к Вашей таблице, что бы найти BL, на необходимо сделать это:
Посмотреть вложение 77623
Ну и первый же ступор, Re нам известно, Zmax нет, хорошо, что же с Rms:
Ага, тут формула выглядит очень просто
Посмотреть вложение 77624
fs - мы находили выше
Mms - вроде бы так же нашли*
Qms - механическая добротность, это что то новенькое, узнаем как найти их:

Ага, вот оно, и очень даже просто:

Посмотреть вложение 77625

і знову якась нісенітниця (опять какая-то ерунда) что бы найти Rms, нам нужно знать Qms, что бы найти Qms нужно знать Rms
Обратимся к другим формулам, коих еще хватает:
Посмотреть вложение 77628Посмотреть вложение 77630
Ищем, а где же взять Z-кривую, и найти на ней F1 и F2, оказывается всё очень просто, нам нужно подключить динамик к генератору с усилителем, но!!!!! динамик

выгядит вот так
Посмотреть вложение 77632
И опять приходим к тому, а где же взять Rms??? Если для того что бы динамик который как на фотографии выше, выдал нам импедансную кривую, есть же формула которая была представлена выше:
Посмотреть вложение 77622
И так всё по новой, я это называю "круговорот говна в ополонке"

Детски сад ей богу.
Про Cms у вас есть тема . Измерить и посчитать сумеете ?
Про остальные параметры писать нечего.
Воспользуйтесь таблицей LDS если уж сам никак .

 

[MacSys]

Про остальные параметры писать нечего.

Где взять Qms?

 

[LDS]

Детски сад ей богу.

Почему. Все правильно написано. Все по кругу. На стади проектирования расчитать будущие параметры практически нереально. Даже электрическую добротность. Про механическую добротность вообще молчу. Или можт есть формула. Поделитесь пожалуйста.

 

[Resistorius]

А вы как думаете где другие берут ?
У вас я видел был смоделирован график импеданса . Применить его слишком сложно?

 До

Почему. Все правильно написано. Все по кругу. На стади проектирования расчитать будущие параметры практически нереально. Даже электрическую добротность. Про механическую добротность вообще молчу. Или можт есть формула. Поделитесь пожалуйста.

Нету никакой волшебной формулы где положив грузик нп дифузор и посчитав длину провода в зазоре вы посчитаете Qms и Qes.
Цш и подвес имеют частотозависимые параметры .
Нужно либо строить еквивалентную схему ,либо мерить щаибу и подвес в динамическом режыме. Никаких других способов нету и небудет.

К использованию .
Если есть например собранный и измеренны динамик,или данные из справочника то можно для последующей переделки/улучшения ввести данные в таблицу и изменяя параметры наблюдать как изменяеться величина BL.
Например те кто по опытней уже знают или могут посчитать насколько измениться добротность после перемотки катушки . Ввели данные в таблицу-получили BL .

 

[Дмитрий Рутковский]

На стади проектирования расчитать будущие параметры практически нереально. Даже электрическую добротность.

Это потому что у Вас опыта маловато. Если будете продолжать заниматься динамиками - постепенно научитесь.

 

[LDS]

Нету никакой волшебной формулы где положив грузик нп дифузор и посчитав длину провода в зазоре вы посчитаете Qms и Qes.

Именно об этом мы и пишем.

Это потому что у Вас опыта маловато. Если будете продолжать заниматься динамиками - постепенно научитесь.

Это понятно. Когда опытные считают электрическую добротность не правильно у меня есть подозрение что и я не научусь.

 

[Дмитрий Рутковский]

Как догадались что неправильно? Неужели смогли неправильный расчёт от правильного отличить?
Можете примеры привести? Неправильного по Вашему мнению и правильного.
Это для начала.
Потом дойдём до на 7 дБ бОльшего давления. Правильный расчёт видимо выглядит так:

 

[LDS]

Как догадались что неправильно? Неужели смогли неправильный расчёт от правильного отличить?

Элементарно, все же видно. Праивльного не нашел, собственно об этом мы и пишем.

 

[Resistorius]

Все вам не так.
Есть формулы причём рабочее .
Все поголовно симули и измериловки их используют . Но почему то после неспособности измерить или посчитать что либо,- делается вывод что формулы г..но.
Выше в теме я вылажывал документ от клипеля с формулами для расчета по B L внизу было описание от меня как етим всем можно воспользоваться, формулы рабочие . Кто нибуть етим воспользовался? Формулу посмотрели 20 человек, документ посмотрели 12 и ?
Потом я все ето удалил за ненадобностью. Никому ето не нужно.
Я например проверил, хотя мне ето несдалось .
Взял femm и посчитал поле в 20 точках .
получил результат причём как для длиной катушки так и короткой .
Критичны параметр толщину провода проверял по числу обмоток.
Было бы желание и нужда давно могли найти подходящие решение.

 

[Дмитрий Рутковский]

Праивльного не нашел, собственно об этом мы и пишем.

Никто не мешает посчитать правильно. Напомню: формулы Вы сами выкладывали.

Когда опытыные считают электрическую добротность не правильно у меня есть подозрение что и я не научусь.

Опытные в неправильных расчётах? Так это тут приветствуется. Обратили внимание сколько плюсов накидали за рассказ как динамик имеет на 7 дБ больше? Видели правильный расчёт? И никто не видел. Критика неправильных расчётов наоборот наказывается: например меня уже банили за неё.
Кто же помешал найти правильный расчёт электрической добротности? Ссылку потеряли? Могу ещё раз дать.

 

[Игорь С]

Никто не мешает посчитать правильно. Напомню: формулы Вы сами выкладывали.

Опытные в неправильных расчётах? Так это тут приветствуется. Обратили внимание сколько плюсов накидали за рассказ как динамик имеет на 7 дБ больше? Видели правильный расчёт? И никто не видел. Критика неправильных расчётов наоборот наказывается: например меня уже банили за неё.
Кто же помешал найти правильный расчёт электрической добротности? Ссылку потеряли? Могу ещё раз дать.

Если научился правильно считать, это не значит что понимаете, зачем такие цифры. Если бы понимали, то не сочиняли бы такое. Программа посчитала такие-же безумные параметры и выдала соответствующий результат. Так что считать Вы научились, теперь научитесь думать. А то бегаете с калькулятором наперевес, как обезьяна с автоматомhttps://www.yandex.ru/video/preview/12495749653017841803

 

[Дмитрий Рутковский]

понимаете, зачем такие цифры.

Я-то ладно, а вот зачем некоторые постоянно требуют всё больше параметров. Так ещё ошибки находят, т.е. тоже калькулятором пользуются. Видимо они точно знают зачем им такие цифры.

Так что считать Вы научились, теперь научитесь думать.

О чём думать? Зачем им эти цифры? Им надо - пусть сами и думают.

 

[LDS]

Кто же помешал найти правильный расчёт электрической добротности? Ссылку потеряли? Могу ещё раз дать.

Никто не мешает. Формула у меня есть, но вот какие значения туда вставлять это вопрос, от сюда и не сходится.

 

[Dimon SSSR]

постоянно требуют всё больше параметров.

Параметров от вас никто не требует. От вас требуют измерения. АХЧ, отклик, "водопад". Этого почти достаточно, что бы увидеть конечный результат. Расчёт - ничто, испытания - почти полное знание о продукте.

 

[Дмитрий Рутковский]

Параметров от вас никто не требует.

Ну да, конечно. Требуют не переставая, то один параметр подавай, то другой. Например недавно, прямо на форуме заявляли что достали непонятные таблицы, пришлось выложить калькулятор со всеми надписями, обозначениями и формулами. Так всё равно пишут что непонятно какие значения подставлять:

вот какие значения туда вставлять это вопрос

Не знаете какие - ставьте от балды. Получится, конечно, ерунда, но только отчасти. Чем меньше будет от балды - тем точнее результат. Ещё совет: не знаете - спросите у Игоря, он ещё лет 10 назад рассказывал что разобрался в динамиках. Правда вместо L - 8 может посоветовать 16, но для начала сойдёт. Тут важно научиться и втянуться, косяки можно исправить потом.

испытания - почти полное знание о продукте

Испытания готового продукта у нас проходят чаще, чем у всех посетителей этого форума вместе взятых. Часто такие испытания совмещены со сравнительным прослушиванием, поэтому считаем всех участников.

 

[Dimon SSSR]

Испытания готового продукта у нас проходят чаще, чем у всех посетителей этого форума вместе взятых.

Результаты где? В виде графиков?
"Мамой клянусь" здесь не прокатывает...

 

[Дмитрий Рутковский]

Результаты где? В виде графиков?

Результаты на фото. В виде динамиков.

 

[Dimon SSSR]

Результаты на фото. В виде динамиков.

Это не результат. Это просто фото.
Результат работы динамика - создание давления в полосе частот.
На фото этого не видно...

 

[Дмитрий Рутковский]

В этом споре Вам не выиграть. Вообще нет шансов.
Результат - это динамики, они на фото. У Вас что? Только не говорите что покупка и ремонт секонд хенд - результат.

 

[LDS]

ставьте от балды

Делать как Вы?