Где искать нам бас?

[Читатель]

Пропагандирую три вида АС для меломанов.
1. Напольные, большого объема, трехполосные, с 12" НЧ, или набором, эквивалентным по площади. "Дальнее поле"
2. АС на ширике, размером излучателя от 5" до 12". Напольная, или полочная. Для среднего поля.
3. Прикомповая АС ближнего поля. На ширике, или двухполоска.

Я не спрашиваю пропаганду. Я спрашиваю, какие у вас на повседневное прослушивание.

 

[uriy]

Если бы динамик был идеальным, т.е. безынерционным, то звуковое давление, создаваемое динамиком было бы симметрично его смещению с самого начала - sin''(x)=-sin(x).

Ну так покажите результат решение дифа второго порядка которое должно показать какую форму звуковой волны создаёт диффузор динамика в начальный момент своего движения, а то само уравнение показанное вами ни о чём таком не говорит в явную, его решить нужно что бы увидеть или не увидеть то что показывает микрофон. Я это к тому, что заявление что если динамик идеальный то и звуковая волна будет идеально развёрнута на 180 градусов как то звучит весьма поверхностно.

 

[Читатель]

Ну так покажите результат решение дифа второго порядка которое должно показать какую форму звуковой волны создаёт диффузор динамика в начальный момент своего движения, а то само уравнение показанное вами ни о чём таком не говорит в явную, его решить нужно что бы увидеть или не увидеть то что показывает микрофон. Я это к тому, что заявление что если динамик идеальный то и звуковая волна будет идеально развёрнута на 180 градусов как то звучит весьма поверхностно.

Он в математику не алё. Сразу видно по излагаемой чехарде.

 

[Святослав_]

Я не спрашиваю пропаганду. Я спрашиваю, какие у вас на повседневное прослушивание.

Естественно, повседневная прослушка на прикомповых АС.

 

[Читатель]

Вот и

Естественно, повседневная прослушка на прикомповых АС.

я ровно об этом гутарил. Все очень узнаваемо, сапожник без сапог.

 

[Александр Бокарёв]

Вот и

я ровно об этом гутарил. Все очень узнаваемо, сапожник без сапог.

Понятие прикомповые колонки как бы растянутое. Для меня они выглядят, к примеру, как мечта юности, увиденные в Радио американские Acron 100. И в 2005 увидел их в Москве на Алтуфьевском шоссе, в Когерере. Но тогда денег таких не было купить и умчаться в обнимку с мечтой.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вот результат расчёта КПД сабвуфера для щита с безумным мотором и для примера - с оптимальным.
Разница на 50 Гц уже не 7 дБ, а все 15 !

Почему не 150?
А расчёт-то где? На нашу восемнашку есть:

Можно на другую расчёт увидеть? Что-то мне подсказывает что его не будет. На 15 дБ больше - верьте. Если плохо верите - могут забанить или тему заблокировать по причине типа: "Не доказал что на 15 дБ больше и что меньше тоже не доказал".

 

[Владимир]

американские Acron 100.

так твои получше будут и размер не сильно больше

 

[Александр Бокарёв]

так твои получше будут и размер не сильно больше

Нет. Ты не представляешь соотношение размеров. Те Акроны размером с открытку .И смотрятся как настоящие. Это, я понимаю, -прикомповые!
Кстати, недавно наш общий знакомый Антон Гриценко, себе нашел Акроны другой модели, дико счастлив.

 

[Игорь С]

если для ОО тогда подвес нужно мягче

220 мм феррит на 18" для ОО это и не много =)

Согласен, при условии, что для щита предусмотрена легчайшая подвижка, а если 163 гр, как у "единственного в мире сабвуфера для щита"? Позади диффузора нет замкнутого объёма, что держит подвижку на резонансе?

 

[DVS]

Нет. Ты не представляешь соотношение размеров. Те Акроны размером с открытку .И смотрятся как настоящие. Это, я понимаю, -прикомповые!

Паспорт:



P.S:
«История возникновения Acron – яркий пример трагического противостояния человека и системы, а также создания бренда, чьё непродолжительное существование оказало значительное влияние на ход развития аудио-индустрии и наше представление о качественном звуке.
Всё началось в 1975 году, когда бывший сотрудник акустического подразделения компании Braun, известной ныне своей бытовой техникой, – инженер Франц Петрик, устав бороться с общей тенденцией к удешевлению и упрощению производства акустических систем, организовал собственный бизнес под брендом Acron. Расцвет компании пришелся на начало 80-х годов. Достаточно сказать, что в этот период колонки Acron традиционно побеждали в сравнительных тестах акустических систем, проводимых авторитетными аудио-изданиями, оставляя не удел продукцию конкурирующих производителей.
Не менее важно, отдать должное инженерному коллективу компании, никогда не испытывавшему опасений использовать революционные для акустики материалы и технологии. Так, в частности, на рынке до сих пор востребованы небольшие акустические системы Acron, корпус которых целиком создан из алюминиевого сплава. Несколькими годами позже именно эта конструкция стала яблоком раздора и началом для крупного судебного разбирательства между компанией Acron и его бывшими патронами из компании Braun, которое Петрик "с треском" проиграл, что в конечном итоге, привело к финансовому коллапсу основанной им компании, окончательно завершившемуся в 2002 году.
Пережив мощнейший эмоциональный стресс, Франц Петрик так и не оправился от полученного потрясения и в настоящий момент целиком отошел от дел, доживая свой век в одном из тихих уголков Германии».
Звучание Acron поражает – невозможно поверить, что небольшие колоночки способы заполнять все помещение таким насыщенным звуком. Если увидите где-нибудь такие колонки, берите немедленно!
Это большая редкость, и они пригодятся вам на случай, если вы захотите собрать компактную систему для спокойной музыки в кабинете или спальне.

 

[MacSys]

Нет. Ты не представляешь соотношение размеров.

Ходят легенды, что там ровнейшая АЧХ!

Можно на другую расчёт увидеть?

Можно, подключи динамическую головку к генератору, и сделай всё по методике описаной тут http://www.aie.sp.ru/Calculator_T-S_Vin.html

 

[Dimon SSSR]

На нашу восемнашку есть:

Дополнительно сообщаю, что скорость тела, совершающего работу по сжатию воздуха перед собой с КПД = 14,2 %, составляет примерно 1,1 - 1,4 Маха.

 

[DVS]

Они, родимые! Только немецкие, не США))))

Немцы будут под именем Braun L420/1
В хорошем сохране на Авито 20тыр на пару.

Braun L420/1 Акустика Germany
Woofer: 170 mm (LC 17)
Tweeter: 25 mm cap (LC 2/4)
Сопротивление: 4 Ом.
Музыкальная мощность: 30 Вт.
SPL: 85 дБ (2Вт/3м)
Частотный диапазон: 35 - 25,000 Hz
Частота раздела фильтра (2-го порядка): 1,8 кГц.
Годы выпуска: 1972–1974
MSRP: 248 DM / Piece
Габариты (В х Ш х Г): 32 х 21 x 17 см.
Вес: 5 kg (каждая)

 

[NiCobalt]

Согласен, при условии, что для щита предусмотрена легчайшая подвижка, а если 163 гр, как у "единственного в мире сабвуфера для щита"?

а сколько в граммах подвижка ( без катушки ) с этих 163 с воздухом ?
это к вопросу о "легчайшей" подвижке =)

Позади диффузора нет замкнутого объёма, что держит подвижку на резонансе?

как это нету объёма ? а точно что никакого объёма нету или нужно подумать 2 раза ? ...
и уточните что означается "держать подвижку на резонансе"

 

[MacSys]

Braun L420/1

170мм явно не тот размер как у Acron 100C

 

[Дмитрий Рутковский]

Можно, подключи динамическую головку к генератору,

Для того чтобы посчитать хороший динамик его никуда подключать не нужно, достаточно не вставая с дивана просто включить мозг. Для хреновых динамиков нужно выполнить кучу условий: куда-то пойти, взять сам динамик, генератор, ещё что-то.

 

[MacSys]

Для того чтобы посчитать хороший динамик его никуда подключать не нужно, достаточно не вставая с дивана просто включить мозг.

О! фантазер приехал. Так, чисто для справки, что бы посчитать да можно и не вставать с дивана, для того что бы сделать всё же нужно встать с дивана, для того что-бы оценить результат проделанной работы, нужно:

взять сам динамик, генератор, ещё что-то

И сопоставить то что было посчитано и то что получилось на собраном изделии.

 

[Дмитрий Рутковский]

И сопоставить то что было посчитано и то что получилось на собраном изделии.

Чтобы сопоставить рассчитанное и сделанное нужны весы и линейка. Если рассчитал намотать 50 метров и намотал 50 метров, это значит 100%-ное попадание.

 

[Dimon SSSR]

А 15 дБ-то откуда? Это очень дофига, такое отличие надо чем-то обосновать.

А не надо обосновывать. Надо просто взять и измерить!
Опытом, так сказать, подтвердить.

 

[MacSys]

Если рассчитал что диффузор будет 50 грамм

Если расчитал что резонансная частота дожна быть 24Гц то она там и будет? Автоподстройка механических свойств подвеса и ц.шайбы? по хотелкам лежибоки на диване? И пропитка на тканевый подвес наносится машинных способом на строго выверенной дозировке пропитывающего материала и равным интервалом выдержки времени пропитывания ткани?

 

[Дмитрий Рутковский]

А не надо обосновывать. Надо просто взять и измерить!
Опытом, так сказать, подтвердить.

Когда-то давно, в прошлом веке, мы набирались опыта переделывая динамик, в частности 75ГДН из АС типа S-90. После переделки баса становилось больше и пользователи убирали резисторы из фильтров СЧ и ВЧ. Сначала уменьшали, потом, по мере накопления опыта убирали совсем, потом этого стало не хватать и они понесли в апгрейд СЧ и ВЧ чтобы увеличить давление. Опыт простой, следует из формулы КПД, т.е. надо уменьшить потери сигнала, бОльшую его часть превратить в давление. При этом добротность, вот ведь неожиданность, снижается. Потом пришёл Игорь и рассказал что потери выросли. Выросло КПД (по расчётам и по факту) и потери (по Игорю). Как такое может быть, кому верить?

И пропитка на тканевый подвес наносится машинных способом на строго выверенной дозировке пропитывающего материала и равным интервалом выдержки времени пропитывания ткани?

Наша пропитка не меняет жёсткости подвеса, потому что является всего лишь демпфирующим составом. Она только добавляет вес, который естественно учитывается.

 

[Lawyer]

Ну.... Мидбас!
Хоть в ТП, хоть с 30см. Стоило ради колотушки на 100Гц(даже резвой как понос) тащить в дом две восемьнашки?

Чтобы ответить на этот вопрос надо все таки послушать как звучат две 18" и как ощущаются в таком помещении (пусть и без самого нижнего баса) - смею заверить что совсем другая масштабность и восприятие баса, объема звука - причем баса, который органично срастается с шириками, тогда как пара этих 18" в малых щитах занимают даже меньше места чем те же пара 10" 6гд-2 в требуемых для них 100 литровых ящиках. Ну и наличие "колотушек" тоже вещь не лишняя для восприятия, намного все живее воспринимается - мало какие заводские басовики так умеют, к сожалению.

 

[Игорь С]

а сколько в граммах подвижка ( без катушки ) с этих 163 с воздухом ?
это к вопросу о "легчайшей" подвижке =)


как это нету объёма ? а точно что никакого объёма нету или нужно подумать 2 раза ? ...
и уточните что означается "держать подвижку на резонансе"

Это к производителю.
Объём равен бесконечности, так устроит?
18" озвучивает какое-нибудь мероприятие, например на мощности 150 Вт. Что будет ограничивать подвижку с линейным ходом 3 мм, чтобы дин не захрюкал, если экв. объём 960 л ?

 

[MacSys]

и нужна лишь чтобы закрыть поры )

А то что вязкий материал пропитка имеет собственную гибкость, да в купе с гибкостью ткани можно на 1000% лёжа на диване писать любые цифры в табличек от ДР, один хер никто не узнает правду.

И почему пользователи в массовом порядке пытаются его изменить?

Опять уходишь от ответа, ты как рассчитываешь частоту механического резонанса, не имея вводных данных, а точнее Mms и Cms?

 

[Читатель]

. После переделки баса становилось больше и пользователи убирали резисторы из фильтров СЧ и ВЧ. Сначала уменьшали, потом, по мере накопления опыта убирали совсем, потом этого стало не хватать и они понесли в апгрейд СЧ и ВЧ чтобы увеличить давление. Опыт простой, следует из формулы КПД, т.е. надо уменьшить потери сигнала, бОльшую его часть превратить в давление.

Вот что происходило. (отдача низкодобротого(зеленый) динамика на НЧ существенно ниже , чем условно высокодобротного(красный) динамика)

Зеленый график соответствует динамику с низкой добротностью(менялась только добротность при всех равных остальных). На частоте стыка НЧ и СЧ( 500-1000Гц) отдача НЧ динамика в трехполоске становится больше, что приводит к провалу на графике АЧХ( ступенька с понижением на СЧ). Убирая резисторы перед СЧ и ВЧ динамиками старались компенсировать перепады в АЧХ, делая ровную полку. Но, вместо нормальной колонки по спецификации HI-FI получили акустику с раздутым мидбасом, ака аудифильский изврат. Долбит под дых вместо низких частот, резвая как микрощит понос. Нафиг новоделу-франкенштейну такой корпус ФИ ? - только помеха. Вот откуда следующий ход - "На палку его! У нас есть самые лучшие динамики для этого". Последовательный развод.
Смотрим на область часто 20-80Гц - отдача низкодобротного динамика-франкенштейна существенно меньше, чем до дебильной переделки. (Причем, заметим, все строго в рамках определения понятия добротности). Да, на мидбасе громче, ни вопрос.

 

[NiCobalt]

Это к производителю.

и что нужно спросить ? создает ли позади себя дифузор вакуум или что ?

 

[Игорь С]

Чтобы сопоставить рассчитанное и сделанное нужны весы и линейка. Если рассчитал намотать 50 метров и намотал 50 метров, это значит 100%-ное попадание. Тут важно не поступать как Игорь и не рассказывать как все витки бывают в зазоре, значит все считать надо, для адекватного сравнения нужно сравнивать одинаково, поэтому удобно сравнивать только провод находящийся в зазоре в 1 момент времении.
Если рассчитал что диффузор будет 50 грамм, использовал при сборке 50-ти граммовый - снова 100%-ное соответствие с расчётами. Если все остальные конструктивные моменты так же совпадают - отличиям не откуда взяться. Если рассчитал что резонанс будет 18 Гц, но промахнулся с жёсткостью подвеса или шайбы и по факту получилось 17, то тут будет некоторое расхождение.
А 15 дБ-то откуда? Это очень дофига, такое отличие надо чем-то обосновать. Жаль что заявитель слился, как всегда ничего не объяснив.

Опять заврался, я напомню, разговор был, что некоторые рэволюционэры считают провод вне зазора паразитными витками, т.к. не создающими работы. Я провёл просветительскую работу, привёл рисунок, привёл аналогию из ДВС - любой адекватный человек не назовёт три вспомогательных такта кроме рабочего хода паразитными. Если особо одарённые поняли это по своему, это печально, но поправимо. Например 20 лет умножал длину провода на придуманный Х =2,26, но теперь эта фантазия исчезла без следа. Осталось про потери втолковать.

 

[MacSys]

Почему не узнает? Ещё как узнает когда померит.

А НПО(К) "Диффузор" это делает сам, что бы покупатель понимал, "когда померит" (с) ДР насколько отличается "померенное" от заявленного производителем.

 

[Andy_PL]

С чего вдруг раньше то? Вы видео посмотрели? Вот, смотрите:
Посмотреть вложение 94360
Тут понятно, что написано? Если нет, то вот это точно должно быть знакомо:

Посмотреть вложение 94361
Вспомнили? Далее:
Посмотреть вложение 94364
Посмотреть вложение 94365
Если бы динамик был идеальным, т.е. безынерционным, то звуковое давление, создаваемое динамиком было бы симметрично его смещению с самого начала - sin''(x)=-sin(x).
Получается, прав Дмитрий Рутковский - в школе учились не только лишь все. Это даже не высшая математика.

Что конкретно вам не нравится? Разберём.

Я исхожу из приведённой эпюры в #362, там сигнал с микрофона приходит на пол периода РАНЬШЕ. И это противоречит здравому смыслу. И далее - как из простейшей формулы движения с ускорением получается эпюра, где красным домалёвано от руки?