Где искать нам бас?

[Дмитрий Рутковский]

все значения скопированы из паспортов.

Паспорта бывают разные. В одном случае всё точно измерено и посчитано, в другом мы не знаем. Не знаем исходных данных, поэтому посчитать не можем.

разница 15 дБ на 50 Гц

У одного динамика 102 дБ, у другого на 15 больше, т.е. 117? Почему в паспорте другая цифра? Можете ответить?
Конечно нет. А я уже дал ответ выше. Повторю для тех кто никогда с первого раза не понимает: мы не знаем исходных данных на динамик с давлением на 15 дБ больше. Если бы знали - могли бы сосчитать точно.

Напомню: расчёты тем отличаются от фантазий, что они у всех всегда совпадают. Надо всего лишь научиться считать.
Те, кто умеет, в курсе что считать можно в любую сторону. Например у динамика с давлением 102 при некоторой площади диффузора некоторая масса и некоторые BL. Не составляет труда при примерно той же площади и незначительно отличающейся массе посчитать BL при давлении на 15 дБ больше.

Да прям.. низкая большого диаметра vs высокая малого.
Вполне можно сделать одинаковой массы и сопротивления при разной геометрии и индуктивности.

Вы тоже хотите в расчётах посоревноваться?
Приведите примеры двух катушек 18" динамиков с одинаковой массой провода, одинаковым сопротивлением и разной индуктивностью. Только покажите расчёты, фантазий и без Вас хватает.

 

[Игорь С]

У одного динамика 102 дБ, у другого на 15 больше, т.е. 117? Почему в паспорте другая цифра? Можете ответить?
Конечно нет. А я уже дал ответ выше. Повторю для тех кто никогда с первого раза не понимает: мы не знаем исходных данных на динамик с давлением на 15 дБ больше. Без расчёта рассказы про разницу в давлении не более чем фантазии.
Кто первый посчитает? Сразу можно заготовить ответ на вопрос: а почему в паспорте BL значительно меньше? Просто пипец на сколько меньше.

В 388 сообщении я привел результат расчёта нормализованной АЧХ, т.е. отсчёт идёт от полки, приведённой к 0. В паспортах указывается чувствительность на 1 Вт/1м. Вот расчёт чувствительности, ваш даже 104 дБ с 1 Вт давит, другой "всего" 100 (по паспорту 99 дБ). Но если уравнять полку и пупок вашего, то получим те же 15 дБ ( 11 дБ+ 4 дБ). БЛ меньше, потому что грамотно рассчитан мотор под оптимальную добротность.

 

[Александр Бокарёв]

Наглядное пособие к термину площадь усиления. Или во всей полосе, но тихо или на одной частоте, громко.

 

[Виктор Я]

привел результат расчёта нормализованной АЧХ, т.е. отсчёт идёт от полки, приведённой к 0. В паспортах указывается чувствительность на 1 Вт/1м.

Єта программа может "прикинуть" динамик на палке?

Еще момент, в паспортах чувствительность приводят па частоте 1 кГц?

 

[Читатель]

Еще момент, в паспортах чувствительность приводят па частоте 1 кГц?

Грубо говоря - да.
В ГОСТе - усредняя по полосам. Две октавы снизу 30-120Гц на результат не влияют. Это та инфоцыганская уловка, за которую держится ДРДБ, и всех доебывапекает манипуляцией терминами и опрелениями, заужая их смысл до выгодного звучания из его уст. Лошары ведутся, опустошая карманы. Потом маются гнусавым звуком или безумными ящиками, на что получают предложение поставить динамики на палках. Типа - таким лопушарам и так сойдет. Нашли где искать бас - у Рутковского, где его никогда отродясь не было!

 

[On1y]

Наглядное пособие к термину площадь усиления. Или во всей полосе, но тихо или на одной частоте, громко.

На какой одной? А то, что ниже 20 Гц по графику давление сильно больше - это моск автоматически фильтрует? В теме уже давно дан ответ, какой динамик и насколько больше давит, а так же по какой формуле это можно рассчитать.

Єта программа может "прикинуть" динамик на палке?

Нет, не может.

Еще момент, в паспортах чувствительность приводят па частоте 1 кГц?

Нет конечно. Есть формула, по которой вычисляется чувствительность - в ней нет зависимости от частоты.

 

[Игорь С]

Єта программа может "прикинуть" динамик на палке?
Посмотреть вложение 94580
Еще момент, в паспортах чувствительность приводят па частоте 1 кГц?

В щите может, а "динамик на палке" - такого оформления НЧ нет (у нормальных людей)

 

[Виктор Я]

Если єто не сложно, можете прикинуть два динамика в щите 30х40см?

 

[Александр Бокарёв]

Это возможно только в одном случае - если ДРДБ отправляется в вечный бан. А так это спектакль "мракобесие и Ко" будет продолжаться бесконечно. Еще и подлизыватели какие безграмотные выскакивают, как черти из табакерки.

Ответ на вопрос "где искать намбасу" простой как топор. В даташите, родненький, в даташите на динамик. Там все и сразу, включая честную ачх, а не выдрюченную в симуле .

 

[Читатель]

включая честную ачх, а не выдрюченную в симуле .

Не всегда, последняя мода - левый край по симуляции выдавать.

вычисляется чувствительность - в ней нет зависимости от частоты.

Надо быть слепым или не уметь читать. RTFM.

 

[Александр Бокарёв]

Не всегда, последняя мода - левый край по симуляции выдавать.

А что остается, когда живую ачх никто в глаза не видел, микрофон понятие абстрактное.
Вот и верещат и чушь несут, когда видят обычную привычную частотку своих же уродских изделий.

 

[MacSys]

Ты хоть ветку периодически перечитывай.

ширик на палке может в полку по 60 Гц на расстоянии 1 метра:

Да конечно может, но никто этого не узнает, знаменитый 1890Ф может в полку от 20 до бесконечности с давлением 102дБ

Ну судя по всему, эта полка держится на одном гвозде на 100Гц а ниже и так видно!

А еще меня удивляет показометр от "маэстро":

Интевал между этими данными 4 месяца: слева 11.12.2023 и справа 24.03.2024
Чего это звуковое давление скачет как артериальное?

 

[Александр Бокарёв]

Да конечно может, но никто этого не узнает, знаменитый 1890Ф может в полку от 20 до бесконечности с давлением 102дБ
Посмотреть вложение 94591
Ну судя по всему, эта полка держится на одном гвозде на 100Гц а ниже и так видно!

А еще меня удивляет показометр от "маэстро":
Посмотреть вложение 94589Посмотреть вложение 94590

Интевал между этими данными 4 месяца: слева 11.12.2023 и справа 24.03.2024
Чего это звуковое давление скачет как артериальное?

Знакомая картина. У меня тоже однажды книжная полка так же повисла на гвозде, когда петля сорвалась , прикрученная советскими мебельщиками с помощью забитых молотком шурупов. Которые, как известно, держат лучше гвоздей, закрученных отверткой.

 

[Игорь С]

Если єто не сложно, можете прикинуть два динамика в щите 30х40см?
Посмотреть вложение 94582Посмотреть вложение 94583

Это очень и очень условно, т. к. программа считает при условии отсутствия АКЗ, у Вас щит небольшой, спад после резонанса будет круче

 

[Читатель]

Чего это звуковое давление скачет как артериальное?

С форсфактором беда - то 73,6, то 64,05.
При этом с мотором ничего не делали! ДРДБ считать не умеет. Подгонкой под результат занят детина великовозрастная.

ПС Я думаю, чего это он заверещал намедни, что у него все расчеты сходятся, а другие считать не умеют. Так они всего 4 месяца как сходятся. Хотя ему на мозоль давят уже лет так десять, что в спецификации сплошное вранье и фантазии.

 

[Александр Бокарёв]

из лично увиденного, щит 55 на 55см с 8" визатоном В-200 дал полку от 200 ГЦ.
С оговоркой. Щит не висел в воздухе, был поверх басового ящика . В воздухе сразу обвал слева.

 

[MacSys]

А другие дебилы, кто пишет книги по акустике, имеют наглость рассуждать про оптимальный объем.

При том всём, сам же предводитель "белого братсва" очень любит цитировать это:

А самое забавное, что в этой брошюре так много ошибок, как в формулах, так и просто в тексте. И самое страшное, отсутствует список используемой литератуы. Автор этой брошюры использует принцип:

Видимо давление поднимается от 99 до 102дБ если часто делать это упражнение:

Возьмите катушку в руку, подключите к измерителю индуктивности и начните её трясти с частотой резонанса, прибор покажет её индуктивность на частоте.

 

[Александр Бокарёв]

Это тебе легко и непринужденно, когда знаешь предмет. Представляешь каково альтернативно одаренным детинам, проникшим на производство динамиков?

Эту книжечку дружбан подарил в 1981 году, лет 20 я пытался вникнуть в смысл , но каждый раз в ужасе откатывался назад. И лишь работа с измерилкой и результатами того, что делаешь и видишь, дала понимание смысла книжных слов и формул. Остальное несложно .

 

[Читатель]

Эту книжечку дружбан подарил в 1981 году, лет 20 я пытался вникнуть в смысл , но каждый раз в ужасе откатывался назад. И лишь работа с измерилкой и результатами того, что делаешь и видишь, дала понимание смысла книжных слов и формул. Остальное несложно .

Ну, номограммы и графики отдельно встречаемые в разных местах, в том числе и в ж.Радио отторжения не вызывают? А они теже самые. Просто в этой книжке показано откуда они все берутся. Проявить немного внимательности с усидчивостью и все разляжется по полкам.

С другой стороны - зачем? Когда это уже проделано другими и не на раз, два... и вот они - готовые графические решени, разложенные в зависимости от параметров громкоговорителя? Бери и пользуйся готовым - можно уже ничего не считать.

Неточность в том, что в баттервортовском инверторе объём ящика берется не 1, 4 от экв объема, а 0,7 от него. Только так у нас добротность дотягивается ящиком с 0,383 до 0,57, остальное до нормы доведет инвертор.

Если не затруднит - место и соответствующий график из книги?
Нашел сам.

Нет никакой ошибки. См.подчеркнутое.
V=0.7Vas
Vas - экв.объем

 

[MacSys]

Так вырос, что ширик на палке может в полку по 60 Гц на расстоянии 1 метра:

А так да, почему бы и нет, с коррекцией на НЧ +5..7дБ и можно в полочку 70!Гц при выдуманной добротности для ДР

Слева 7.07.2023, справа 21.04.2024

Ничего не поменялось, а добротность по ДР была 0.31, стала 0.15, при том что реальная может быть и то 0.45

 

[Дмитрий Рутковский]

Системы из трех уравнений еще в средней школе решали.
Если для тебя утверждение неочевидно, докажи обратное.

Доказываю. Для динамика с давлением 102 дБ расчёт этих 102-х дБ есть, а расчёт который покажет на 15 дБ больше отсутствует.
Рассказы что на 15 больше есть, расчётов нет и не будет. Но всё время хочется доказательств, правда? Они присутствуют в нашей жизни так же вечно и неизбежно как вселенная. Доказательства называются математика.

 

[Читатель]

Доказываю.

Неправильно пишите - надо писать Подгоняю. Еще лучше - загоняю.

 

[DVS]

...остальное до нормы доведет инвертор.
Неравномерность АЧХ , увеличивают ГВЗ, то есть бас ощущается как отстающий.
Оно и понятно, первое колебание динамика вообще не приводит к выбросу из фазоинвертора, он подхватывает выплевывая воздух только со второго колебания, размывая фронт удара. Да и работает инвертор только в узком диапазоне частот.
Ниже частоты настройки фазоинвертора звука вообще нет, поскольку возникает акустическое короткое замыкание, никаким эквалайзером это не исправить...

 

[Читатель]

Оно и понятно, первое колебание динамика вообще не приводит к выбросу из фазоинвертора, он подхватывает выплевывая воздух только со второго колебания, размывая фронт удара. Да и работает инвертор только в узком диапазоне частот.

Это с любым резонатором так. Думаете с динамиком на палке что-то другое?

 

[Виктор Я]

программа считает при условии отсутствия АКЗ

Спасибо за помощь
Жаль, что программа не все учитьівает
Вот только-что сравнил на слух в больших и маленьких щитах, разница ощутимая
Как єто у них работает на палке?

 

[DVS]

Думаете с динамиком на палке что-то другое?

Сейчас решил проверить динамики про которые совсем забыл, это СЧ от Lotte которые на мягком войлоке установлены вертикально с подставкой под магнит.
Кстати не понятно кто их готовил, но звучат они суперски серединой.
Фото этих колонок откуда я забрал комплектующие, кроме пискуна и НЧ.
Корпуса порубали и стопили в печи, на даче.

 

[Виктор Я]

А еще меня удивляет показометр от "маэстро":

Что такое виртуальньіе параметрьі?
Реальньіе параметрьі можно измерить линейкой, а виртуальньіе что, посчитать на линейке логарифмической?
Все параметрьі должньі бьіть измереньі

 

[MacSys]

Реальньіе параметрьі можно измерить линейкой, а виртуальньіе что, посчитать на линейке логарифмической?

Параметры от единственного производителя "ПРАВИЛЬНЫХ ДИНАМИКОВ AIE" которые ничего общего с реальными не имеют, но которыми автор таблици оперирует и говорит всем что он лучше чем производители с многотысячными серийными образцами.

 

[Читатель]

Динамики одинаковые, только расчеты разные Три месяца назад была одна добротность на все значения сопротивлений - теперь разная. Раньше был один экв.объем 170литров, теперь ни с фига вырос - 200литров. Форсфактор наоборот упал. Но, ничего в динамиках не поменялось ни на иоту, ни масса ни длина, ни частота.
Раньше были параметры виртуальные - теперь нафантазированные. Или наоборот? И заметьте всегда расчеты - самые правильные! Подождем недельку новых расчетов.
ПС Блин, я понял. Линейка сломалась, весы отказались работать в альтернативных условиях с альтернативными хозяинами.

 

[Дмитрий Рутковский]

Чего это у вас расчеты зависят от времени года? Осенью одни расчеты, зимой другие.

Динамики совершенствуются, параметры меняются. Что тут может быть непонятного. 10 лет назад они ещё больше отличались от современных.

Три месяца назад была одна добротность на все значения сопротивлений - теперь разная.

3 месяца назад считались средние параметры, теперь на каждое сопротивление индивидуально.

которые ничего общего с реальными не имеют

Которые не правильные, можете рассказать? С примерами правильных расчётов.

Через десять лет она совсем зачахла и умерла, так и не узнав, что линейка была дюймовой.""(с)

Вот и Игорь так и не сделал ни одного динамика. Всё время на форумах провёл, рассказывая про "Буга-гашечки 16 метров" и др. занимательные истории.