Где искать нам бас?

[Читатель]

Ускорение от чего к чему и какой предел ускорения? Что такое атом, фото есть? Ток чего? Покажите геометрию того объекта, где ток течет.

Как понять сила делённая на массу, сила какая, она геометрически как выглядит?
Масса, которая двигает с силой массу, при этом испытывая сопротивление, получается, не деленная, а это единый процесс.

С таким количеством вопросов - RTFM. Обучаю платно задорого.

 

[Читатель]

Из-за этого КПД динамика и получается столь неприлично (по современным меркам) малым.

Вообще не из-за этого. КПД электродинамических преобразователей неприлично высокий, что касается преобразования электричества в механическое движение диффузора.( Взять хотя бы электродвигатели до 98% и более). Это если считать нагрузкой сопротивление подвижной системы плюс акустическое сопротивление. Беда в том, что акустическая нагрузка непозволительно мала.
Обычно акустической нагрузкой принебрегают при ряде расчетов. Даже для вывода формулы КПД, как бы это не казалось смешным.

 

[Распони Туринский]

Ток не течет сквозь медь, стоячая волна распространяется снаружи провода и электростатические торы создают работу, провода это рельсы, а двигатель для этой работы это электростанция.

Зависит от геометрии провода, канал на ютубе есть Физика от фантома, он там прибор сканер сделал, чтоб поля сканировать снаружи проводников с током и т.д, рекомендую ознакомиться, если интересует углубление в понимании темы полей и стоячих волн. По стоячим волнам спец А.Мишин, расчехляет по взрослому эту тему, тоже на ютубе есть канал у него.

Правильно подмечено, что энергия не в проводе, а в поле между проводами пульсирует, но наличие тангенциальной составляющей вектора E из-за ненулевого сопротивления проводника заставляет слегка изгибаться этот вектор Пойнтинга в сторону проводника. В меди медленно дрейфуют (около среднего положения топчутся) освободившиеся электроны, которые иногда могут объединяться в Куперовские пары при сильном охлаждении звуковой катушки сжиженным азотом.​

Вообще не из-за этого. КПД электродинамических преобразователей неприлично высокий, что касается преобразования электричества в механическое движение диффузора.( Взять хотя бы электродвигатели до 98% и более). Это если считать нагрузкой сопротивление подвижной системы плюс акустическое сопротивление. Беда в том, что акустическая нагрузка непозволительно мала.
Обычно акустической нагрузкой принебрегают при ряде расчетов. Даже для вывода формулы КПД, как бы это не казалось смешным.

Синьор Читатель, Вы же видите, что меня "несёт" после прочтения почти всех томов мистера Фейнмана! Да, КПД больших (то есть мощных) двигателей весьма велик. А "затхлая" (в ЗЯ) воздушная среда портит всё наше дело. Раз динамик это линейный электродвигатель, то придется вводить ещё одну -- механическую характеристику такого двигателя. И добавить параметр cos "фи" для динамика​

 

[NiCobalt]

Интересно, кто ему мозги выкрутил на низкодобротные динамики? Высокодобротные-то рентабельнее и дешевле в производстве. Да и басят, пардон, гудят побасистее. БОльшей части народа именно такой звук нравится. Китайцы давно это поняли. Наверное наш производитель и в коммерческом смысле это слово, которое он на форуме произнес более 200 раз. Не находите?

Нет, потому что есть люди которые хотят слушать более достоверный звук.
Высокодобротные конструкции физически этого не могут - преобразовать сигнал с меньшими потерями.

 

[On1y]

Почему бы не довести параметр соотношения масс к соотношению массы и силы относительно частоты?
Тогда можно получить нек. кривую давления, пускай даже без учёта ост. тонкостей с подвесом.

Ну конечно - я к этому и веду. Как только этот параметр появится, то не придётся смотреть на фланцы, магниты, катушки (и сколько там провода) и прочие реальные параметры, чтобы оценить ГД - смотришь на зависимость этого параметра от частоты и понимаешь, что за ГД перед тобой.

я сдаюсь...
я хрен знает как пришли к нулевой массе
не сам факт нулевой массы был интересен а именно каким обр. к этому пришли.
Онли, извини, физику не наебешь измериловкой т. к. причин нету физических.

Да всё просто! Ещё раз скину ссылку на пост - всё оттудова:

Где искать нам бас?

Продолжим поиски баса (определения которому до сих пор никто не дал. Что ищем - непонятно...). Имеем три типа восьмёрок: Удивительным образом давление снизу у всех троих совпало. Вспомним слова Сергея Маслова: ДОПОЛНЕНО: Я бы даже больше сказал: приведение АЧХ ко своему базовому...

ldsound.club

Тогда я про массу нулевую ничего не сказал - и пост остался незамеченным. А тут как написал - и понеслась
Чтобы частотки снизу трёх динамиков расположились согласно ускорениям, вычисленные по формуле a=BLI/ma, понадобилось из общей массы подвижки вычесть массу провода. Если этого не делать, то ускорение у мидбаса LM850 получается значительно больше (как и значительно меньшая индуктивность катушки), чем у саба L850. Но звуковое давление снизу у L850 больше, как минимум, на 2 дБ. Вопрос тогда - откуда прибавка в 2 дБ? От более жёсткого дифа? Но нет же - в том же посте взял ширик LMT1045 и измерил в тех же условиях - получил снизу давления на 9 дБ больше L850, т.е. в 8 раз больше.

 

[Сергей Жариков]

На звуковых частотах (электрических колебаний) никаких стоячих волн в проводе не будет -- длина акустического кабеля (пусть 10 метров) много-много меньше длины волны, которая соответствует пусть частоте 20 кГц (длина волны = 300 000 000/20 000 =15 000 метров, для 30 кГц получаем всего-то 10 км) -- нет условий для их появления -- об этом ещё Евклид говорил. Существует ещё так называемая (открытая в который раз британскими учёными-теоретиками) фазовая скорость электромагнитной волны (которая запросто может превышать скорость света!), но эта скорость не является скоростью передачи (переноса) энергии и здесь о ней лучше (всуе) не вспоминать, чтобы не размагнитилась звуковая катушка динамика​

Как то не будет стоячих волн, это основа передачи мощности, тока с напряжением ,звука и т.д. Вы очень плохо разбираетесь в этой теме, нужно подтянуться. Пример, подключаете через провод 220 нагрузку и сверху щупом осциллографа ведёте по изоляции провода и увидите подъёмы и спады, частота звуковая 50гц, это и есть стоячие волны и со звуковым сигналом можете такой же опыт провести, хоть на 20кгц, хоть на 30кгц осциллограф будет фиксировать колебания, это и есть стоячие волны.
Я даже пробовал щупом тесла метра по изоляции провода 220в вести со включенной нагрузкой, там примерно через каждые 5см меняется полярность с южного на северный и наоборот, на дисплее видно

у меня складывается впечатление что порядок бреда решили продолжить и затоптать тему окончательно

А где нам тогда искать ускорение, если основ не знать?!
Всё это как раз в тему написано, чтоб получить сверхединичный НЧ с кпд 150% 🙂

Нет, потому что есть люди которые хотят слушать более достоверный звук.
Высокодобротные конструкции физически этого не могут - преобразовать сигнал с меньшими потерями.

Откуда эти искажения лезут, знания об этом есть или будем искать?

 

[Zandy]

Нет, потому что есть люди которые хотят слушать более достоверный звук.

Ба-а-а! Да не вы ли часом решили использовать этот пустой сосуд?

 

[Распони Туринский]

Как то не будет стоячих волн, это основа передачи мощности, тока с напряжением ,звука и т.д. Вы очень плохо разбираетесь в этой теме, нужно подтянуться. Пример, подключаете через провод 220 нагрузку и сверху щупом осциллографа ведёте по изоляции провода и увидите подъёмы и спады, частота звуковая 50гц, это и есть стоячие волны и со звуковым сигналом можете такой же опыт провести, хоть на 20кгц, хоть на 30кгц осциллограф будет фиксировать колебания, это и есть стоячие волны.
Я даже пробовал щупом тесла метра по изоляции провода 220в вести со включенной нагрузкой, там примерно через каждые 5см меняется полярность с южного на северный и наоборот, на дисплее видно

А где нам тогда искать ускорение, если основ не знать?!
Всё это как раз в тему написано, чтоб получить сверхединичный НЧ с кпд 150% 🙂

Откуда эти искажения лезут, знания об этом есть или будем искать?

Я сам бывший свободный художник (с тройки на двойку -- заборы красил и крыши) -- куда мне уравнения Максвелла в дифференциальной форме? Да ещё с применением диэлектрической восприимчивости (каппа) изоляции проводов, равной эпсилон минус единица?! Подъёмы и спады -- это емкостная наводка на щуп осциллоскопа (или электронного О-воскопа). Есть мнение, что стоячие волны не переносят энергию в противоположность бегущим. Кстати, если Вы наблюдали стоячие волны в силовом кабеле на частоте 50 Гц, то спокойно определите коэффициент бегущей волны: КБВ = Umin/Umax, а КСВ это обратная КБВ величина. Добавлю, что стоячие волны появляются тогда, когда волновое сопротивление нагрузки отличается от сопротивления источника (линии).​

 

[Dimon SSSR]

Что тут происходит то?

Смотрю с интересом.
Особенно понравилось фото электромагнитного взаимодействия. Почему эти люди, сделавшие фото, ещё не получили Нобелевку?

 

[Сергей Жариков]

Динамики на шестеренках? Однако! Как же раньше до этого никто не додумался? Вот оказывается где секрет быстрого баса!

Дословно не надо воспринимать по поводу шестерёнок. На динамике есть плюс и минус, если подать постоянку плюс на плюс, минус на минус, то диффузор выдвинется вверх, если поменять плюс с минусом местами, то вдавится во внутрь. Соответственно имеем принцип подъёмного механизма, шестерёнки это образный пример.
Плюс и минус, север и юг, это разное направление вращения стоячей волны, на картинках выше показано.
Это очень сложно для понимания, потребуется несколько лет, чтоб это уяснить.

 

[Dimon SSSR]

Это очень сложно для понимания, потребуется несколько лет, чтоб это уяснить.

Формулы подкиньте, что бы несколько лет не пялиться в симуляцию. 🤔

 

[Сергей Жариков]

"Пружинная масса ... " это еще что такое?

Сколько потребуется грамм или килограмм, чтоб продавить силу "пружины" (подвес + центрирующая шайба) динамика, к примеру на 5мм, если положить на диффузор этот вес?
Это и есть "пружинная масса", которую двигает катушка при определённой мощности, но почему то её не учитывают, как будто её нет, как витки с нулевой массой в режиме левитации 🙂
Почитай несколько предыдущих страниц, если интересно об этом узнать.

Что тут происходит то?

Пытаемся ускорить НЧ до сверх единицы и обнулить всю массу подвижной части 🙂

Формулы подкиньте, что бы несколько лет не пялиться в симуляцию. 🤔

Формул нет, есть только циркуль, дюймы и соотношения, в итоге листок всё покажет.
Разъяснения в видео на ютубе А.Мишина, доклады по электростатике и т.д.

Пример фото каркаса катушки и распределения электростатических торов, какие формулы вы тут видите?

 

[Nizhlogger]

Пример, кидаем камень в центр озера, волна до берега будет идти определённый промежуток времени, так же и тут, пример с одиночным импульсом. Фото наглядно показывает затухающие колебания и потерю скорости распространения волны.

Картинки взяты из раздела сейсмики. Распространение импульса в среде высокой плотности. Ни в воздухе ни в колебаниях динамика от импульса частота не меняется.

Кстати несмотря на изменение частоты в сейсмике скорость волны постоянна в однородной среде. В воздухе все частоты также имеют постоянную одинаковую скорость.

 

[MacSys]

Сколько потребуется грамм или килограмм, чтоб продавить силу "пружины" (подвес + центрирующая шайба) динамика, к примеру на 5мм, если положить на диффузор этот вес?

Если бы меньше слушал лекции этого бородатого алхимика рутковского (с очень интересными секретиками), а больше читал литературу. Обнаружил бы там одну интересную вещь, есть такая механическая величина как упругость Kms, производная от Cms она же гибкость, рутковский по сей день наверное думает что это просто расчитывается калькулятором и ничего общего с реальным механическим значем не имеет.
[math]Kms = 1/Cms = 1/0.52 mm/N = 1.92 N/mm[/math][math]Kms = F/x[/math]где
F - сила приложенная к подвесу Н
x - смещение подвеса м

Спойлер: Как пример

Из циферок рутковского его знаменитого "каликулятора" вектор силы F имеет произведение B - 1.01 * L - 40 = 40.4 Н (идеализированное значение) реальное даже не измеренно!

Опять же, 40.4 Н (условных рутковских единиц), при такой силе катушки, на какое расстояние теоретически сместиться катушка в магнитном зазоре? и какое сопротивлением механических потерь в подвесах будет при таком смещении подвижной части? рутковский отвечай

И не важно (согласно бредням ДРДБ), что у динамической головки тьма тараканья механических и аккустических потерь, и то что реальное значение электромеханической связи BL далеко от значения 40.4, в лучшем случае 25-30

Хитрый какой, взял формулы Тиль и Смолла, и давай на них натягивать виртуальные цифры, подменяя понятие и значения.

Посчитай так:

Буксовать насчешь на самом старте!

 

[Сергей Жариков]

F

Силу приложенную к подвесу мы как высчитаем? Она не стабильна от 0 до 100%, если только график зависимости рисовать, но только для конкретного динамика её можно найти, усреднённого параметра не получится.
С моей точки зрения, нужен стенд для проверки, сколько сможет поднять килограмм катушка, при разных постоянных напряжениях, чтоб найти силу F и ещё бы в это время замерять на сколько проседает магнитная индукция в зазоре при поднятии веса на каждый миллиметр до ограничения.

И "пружинный" вес мы сможем определить тоже только через стенд, для конкретного динамика, так как упругость у всех подвесов и шайб разная.
Стенд такой, как вариант, закрепить собранную полностью всю подвижную систему вверх катушкой, чтоб она держалась так же, как в раму вклеена, только наоборот, потом снаружи катушки одеть на неё какую нибудь трубку пластиковую, чтоб она упиралась в место вклейки шайбы и наверх трубки накладывать гирьки или замеренные по весу детали, а снизу диффузора мерить линейкой, на сколько диффузор опустился или похожие варианты и только так сможем построить график веса, который двигает катушка при разной мощности. Это пример.

Первые потери в зазоре происходят, от незнания, какую геометрию применить при проектировании магнитной системы, какой диаметр провода выбрать и какую высоту катушки делать и ещё очень много всего.

Вопрос - как затормозить проседание поля в зазоре вниз, когда диффузор идет вверх?

 

[MacSys]

И "пружинный" вес

Нет такого параметра забудь это слово.

Стенд такой

Собери так:

Измерения гибкости центрирующей шайбы и подвеса

Схема из брошюры Wolfgang Klippel: https://ldsound.club/threads/otdelnye-stati-broshjury-vyrezki.1761/#post-190876 Формула определения гибкости: С = L / (9,8 * М) С - гибкость (м/Н); L - пройденое расстояние под действием массы М (м); М - масса груза (кг). Имея гибкость центрирующей шайбы и...

ldsound.club

и змеряй гибкость, потом пересчитаешь в упругость, найдешь силу F

 

[Распони Туринский]

Где фото геометрии тех объектов, о которых в формулах рассказывается? Это всё вилами по воде писано, если нет привязки к физическим объектам.
Что такое ёмкостная наводка в вашем понимании, если конденсатор это разрыв цепи между обкладками и что происходит этом в зазоре, откуда приходит прирост 1.41?
Осциллограф же колебания улавливает, колебания чего?
К чему привязаны эти термины -



фото есть этих объектов???
У нас есть геометрический материальный объект, который можно потрогать, замерить и увидеть приборами, а то что вы начитались умных формулировок, но не можете показать фото этих объектов и привязать эти термины к ним, то это всё из серии - пальцем в небо.

Куму нужен этот коэффициент

мне или вам?
Мы ищем тут как ускорить НЧ.

Так никто и не ответил на вопрос, сколько грамм или килограмм двигает катушка "пружинной массы" ( у нас 2 пружины, подвес + центрирующая шайба)
Получается, что расчет веса подвижки без учёта пружинной массы к реальности ни какого отношения не имеет, так как с точки "зрения" катушки, если нет движения, то эта масса для неё ноль, она её не двигает, а если катушка сместилась вперед при определённой мощности на 1мм, то уже появился вес пружинной массы, если на 5мм подвинулась вперед, то вес увеличился.
Формулы есть для таких расчетов или это не важно и эта масса равна нулю при 100вт подаваемой мощности на динамик?


К музыкальному сигналу это как применить и к фиксированной длине провода звуковой катушки?

И так и так, это объёмный объект и сложный для восприятия. Фото 1, зелёное, это электростатика, синий и красный электромагнетизм, который появляется при взаимодействии двух торов электростатики.

Тема выходит за рамки поиска быстрого баса. Но это ничего.
Щуп "осциллококцинума" улавливает изменение напряженности электрического поля вокруг провода из-за слабой емкостной связи. Между обкладками кондёра протекает ток смещения (не ток проводимости, который в металлах и электролитах протекает) -- этот ток "ни что иное, как изменяющееся по величине (и во времени тоже) электрическое поле" между обкладками. Наличие тока смещения подтверждается появлением вихревого магнитного поля вокруг такого тока -- магнитному полю пофиг, чем оно порождается: током проводимости (электронами) или током смещения (то есть изменяющимся электрическим полем). Простое правило: там, где переменный ток проводимости терпит разрыв (конденсатор, например) тут же появляется ток смещения, который ничуть не хуже -- достаточно НЧ динамик подключить через конденсатор пусть 900 мкФ (а это разрыв цепи) -- и динамик будет подскакивать, но с меньшей амплитудой на НЧ, то есть ток через динамик протекает и вытекает тоже. Полезное применение тока смещения -- электростатический динамик (например, дифференциального типа): в таком динамике ток смещения заставляет послушно смещаться в пространстве почти невесомую мембрану (тоже обкладку конденсатора) из металлизированной диэлектрической плёнки между двумя другими обкладками под управлением силы Ку Лона.
Фото распределения силовых линий электрического (и магнитного) поля в статике есть в инете.
Что такое "пружинная масса"? -- Non lo so. Не забываем, что на лежачий диффузор дополнительно действует паразитная сила тяжести,которая тянет его вниз, смещая звуковую катушку вниз же. В статике компенсация происходит упругими силами в подвесе. Другими словами поднимать диффузор усилителю тяжелее, чем наоборот. При традиционном расположении динамика именно таких побочных дефектов(эффектов) не происходит.
Чтобы ускорить диффузор (увеличить ускорение a) придется по заветам Нью Тона снижать его массу и увеличивать Амперскую силу (с учетом паразитно возрастающего импеданса звуковой катушки), не взирая на наличие стоячих магнитных волн.​

 

[Nizhlogger]

Силу приложенную к подвесу мы как высчитаем?

С моей точки зрения, нужен стенд для проверки,

Упрогость и гибкость системы одинаковые что вверх, что вниз.
Ложим на диффузор разные грузики, измеряем линейкой смещение
Подаём разные напряжения постоянки, измеряем линейкой смещение.
Строим график зависимости силы катушки от напряжения.
Интересная была бы картинка.

 

[MacSys]

Строим график зависимости силы катушки от напряжения

Это уже больше про BL:

Ложим на диффузор разные грузики, измеряем линейкой смещение

 

[Nizhlogger]

Это уже больше про BL:
Посмотреть вложение 102940


Посмотреть вложение 102941

Вот и замечательно. Получаем зависимость BL и С. Гораздо лучше чем по отдельности. Они считаются постоянными только на работающем динамике на синусоиде.

 

[uriy]

 

[Читатель]

Никаких открытий, все очень банально.

 

[uriy]

Никаких открытий, все очень банально.

Для тех кто умеет решать дифы второго порядка, да, всё банально. Для тех кто стоячую волну находит в шнурках, визуальная составляющая видео достаточно хороша и показательна.

 

[Виктор Я]

Для тех кто умеет решать дифы второго порядка, да, всё банально. Для тех кто стоячую волну находит в шнурках, визуальная составляющая видео достаточно хороша и показательна.

С первого раза не понял визуализацию в конце 26-й минутьі
Вечером нужно еще раз посмотреть на ноуте с переводом

 

[Nizhlogger]

Никаких открытий, все очень банально.

Не сказал бы. Очень интересно. Рекомендую посмотреть хотя бы картинки.
Сравнение хода диффузора НЧ, измеренного лазером с тем что слышит микрофон. Показывает для чего нужно максимально возможное ускорение диффузора на импульсах и почему на НЧ в конце концов фаза уходит на 180 гр. Тут как раз на эту тему холивар.

 

[Виктор Я]

Показывает для чего нужно максимально возможное ускорение диффузора на импульсах и почему на НЧ в конце концов фаза уходит на 180 гр.

Если можно - точнее, где там про фазу на 180 и фазу чего

 

[Читатель]

Не сказал бы. Очень интересно. Рекомендую посмотреть хотя бы картинки.
Сравнение хода диффузора НЧ, измеренного лазером с тем что слышит микрофон. Показывает для чего нужно максимально возможное ускорение диффузора на импульсах и почему на НЧ в конце концов фаза уходит на 180 гр. Тут как раз на эту тему холивар.

Все это написано в книжках. Если есть проблема с пониманием формул и графиков - смотреть мурзилки интереснее. Но, проападает понимание. А точнее - не появляется. Масса зануляется, производные не берутся и т.д. и т.п. В итоге главному инженеру смотреть порно сайты становится основным занятием. Анал, вибратор, мужской....

 

[Читатель]

в конце концов фаза уходит на 180 гр. Тут как раз на эту тему холивар.

В каком конце, конце чего? Какой холивар? - если вы про бредни про первую четверть периода, низкодобротный бас, зануление массы и прочие идиотизмы, то это не холивар. Это неучи, им холиварить нечем.

 

[alexsan]

быстрый и глубокий ,а работа усилителя​

 

[Dimon SSSR]

Да любой! Только должен быть усилитель, а не украшатель. 😉