Германиевые УНЧ

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,062
Реакции
1,501
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Не поделитесь моделями наших мощных германиевых транзисторов, да и кремниевых наших, если модели хорошие?
Здесь конечно изрядная каша, но найти можно. В конце списка- наш кремний который я использую обычно. Там даже подписано кто делал модели. Кафедра САПР где то в Питере.
 

Вложения

  • standard.zip
    197.8 KB · Просмотры: 103

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
672
Реакции
48
Репутация
11
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
Предлагаю товарищу ABK просто проверить всё на практике, благо времени много на сборку - не уйдёт.
Посмотреть вложение 80536
увы, делать просто, чтоб делать не буду
У меня другой порядок заведён - делать чтоб пользоваться.
А для этого - тщательный отбор схемы. И из имеющихся деталей, которые тоже отбираю.

А потом - КАК проверить? Ушами...
Для сборки и для настройки вполне всегда хватало комплекта вольтметр + амперметр.
Но ''качество'' всегда слушалось ушами!!!
Другого нет.
Я за спартанчество.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,260
Реакции
681
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Но ''качество'' всегда слушалось ушами!!!
вообщето сначала приборная экспертиза , потом прослушивание слепое с использованием референсного аппарата.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,062
Реакции
1,501
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
увы, делать просто, чтоб делать не буду
У меня другой порядок заведён - делать чтоб пользоваться.
А для этого - тщательный отбор схемы. И из имеющихся деталей, которые тоже отбираю.

А потом - КАК проверить? Ушами...
Для сборки и для настройки вполне всегда хватало комплекта вольтметр + амперметр.
Но ''качество'' всегда слушалось ушами!!!
Другого нет.
Я за спартанчество.
Я , извините, не понимаю , как на том наборе помойных деталей, с дерьмовым трансформатором и банками на 100000мкф*6.3 вольта можно сделать хоть что нибудь полезное.
Схема которую я выложил выдаёт примерно 0.3% искажений на 1кГц , и порядка 2 ватт мощности на 4 ома. Большего с такими требованиями пожалуй хрена лысого выйдет. Питание можно приподнять, мощность возрастёт, но звук всё равно будет глухой как из ведра.
Ну и про проверку ушами, вот и проверяйте ушами. А не языком.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,533
Реакции
583
Репутация
54
Страна
UA
Я , извините, не понимаю , как на том наборе помойных деталей, с дерьмовым трансформатором и банками на 100000мкф*6.3 вольта можно сделать хоть что нибудь полезное.
Схема которую я выложил выдаёт примерно 0.3% искажений на 1кГц , и порядка 2 ватт мощности на 4 ома. Большего с такими требованиями пожалуй хрена лысого выйдет. Питание можно приподнять, мощность возрастёт, но звук всё равно будет глухой как из ведра.
Ну и про проверку ушами, вот и проверяйте ушами. А не языком.
У человека есть 548ун1, а она с 9В уже работает, если не ошибаюсь, а 157уд2 вообще от 6В.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,976
Реакции
11,641
Репутация
395
Интересно, получается верхний работает в схеме с общим коллектором как повторитель, а нижний с общим эмиттером в режиме усиления, вот ему-то и нужна повышенная частота транзистора. Так этож экономия получается, допустим есть 2 высокочастотных транзистора и их хватает на стереоусилитель, а так как низкочастотных как грязи...
Есть идея получше. В связи с дефицитностью латералов применить в нижнем этаже N латерал , который без лишних усилий застабилизирует ток покоя и обеспечит отменные частотные свойства , а верхним транзистором применить N- MOSFET IRFP 240 , удачный и доступный. А его повышенная емкость затвора нивелируется самим включением , как повторителя. Делал этот финт в линейке схем на германии недавно. Работает .
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,221
Реакции
708
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Есть идея получше. В связи с дефицитностью латералов применить в нижнем этаже N латерал , который без лишних усилий застабилизирует ток покоя и обеспечит отменные частотные свойства , а верхним транзистором применить N- MOSFET IRFP 240 , удачный и доступный. А его повышенная емкость затвора нивелируется самим включением , как повторителя. Делал этот финт в линейке схем на германии недавно. Работает .
Один хер: у IRFов и в режиме повторителя ёмкость будь здоров.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,976
Реакции
11,641
Репутация
395
Один хер: у IRFов и в режиме повторителя ёмкость будь здоров.
Дык, вся надежда на бицепсы драйверного транзистора. Чего ему прохлаждаться, запитаю от 40 вольт , с током под 50 мА, и пущай трудится.
И проверить "концепцию" недолго, макетка на столе, еще не разобрана.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,221
Реакции
708
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Дык, вся надежда на бицепсы драйверного транзистора. Чего ему прохлаждаться, запитаю от 40 вольт , с током под 50 мА, и пущай трудится.
И проверить "концепцию" недолго, макетка на столе, еще не разобрана.
В одну телегу впрячь не можно коня и всяческую дрянь!
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
672
Реакции
48
Репутация
11
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
У человека есть 548ун1, а она с 9В уже работает, если не ошибаюсь, а 157уд2 вообще от 6В.
есть, они торчат в незапаянной плате от ... магнитофонной панели для Риги120, коя с питанием 12 вольт.
Тоесть можно руками, без паяльника, вытащить любую микру и всю её обьвязку, все расчитанное на 12 вольт питания. Тоесть и выискивать и подбирать в кладах детали не надо.
Принципиальную схему её могу выложить, в случае интереса к ней. Всёж редкость - редкая. Их всего то несколько тысячь сделали (что то 2000-5000).

Но это на крайний случай.
Насколько я помню, была ешё как минимум 1спичечная коробка с разными микрами. Пока не нашёл, а там могут быть совсем другие микры.... Может БОЛЕЕ подходящие ?

Кроме того ОБЩАЯ СХЕМА не определена.
А есть, уже найденные П215 с радиаторами, что очень радует. Есть гт402, 404.
Это для ВК уже готово.
Ну так с БП до сих пор непонятка...
Сегодня полазию, посчитаю подходящие электролиты, которые в близлежащей заначке.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,863
Реакции
558
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,326
Реакции
977
Репутация
41
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Здесь конечно изрядная каша, но найти можно. В конце списка- наш кремний который я использую обычно. Там даже подписано кто делал модели. Кафедра САПР где то в Питере.
Спасибо!, есть модельки наших и импортных моделей которых у меня не было.
Хочу выложить модели 2SA1943, 2SA1943N, 2SC5200, 2SC5200N - где "N" это новые транзисторы, которые выпускает TOSHIBA, судя по дате в названии архива с 2016, 2017г. Скачаны с официального сайта TOSHIBA semiconductor. Модели отдельно LTspice и PSpice.
 

Вложения

  • 2SC5200N_PSpice_20161214.zip
    1.7 KB · Просмотры: 67
  • 2SC5200N_LTspice_20190322.zip
    5.7 KB · Просмотры: 63
  • 2SC5200_PSpice_20170929 (2).zip
    1.8 KB · Просмотры: 76
  • 2SC5200_LTspice_20190322.zip
    5.9 KB · Просмотры: 66
  • 2SA1943N_PSpice_20161215.zip
    1.7 KB · Просмотры: 54
  • 2SA1943N_LTspice_20190322.zip
    5.5 KB · Просмотры: 57
  • 2SA1943_PSpice_20170929.zip
    1.8 KB · Просмотры: 56
  • 2SA1943_LTspice_20190322.zip
    5.7 KB · Просмотры: 55

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,326
Реакции
977
Репутация
41
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Даташиты на эти же транзисторы, кроме различия в корпусе, в параметрах не заметил
P.S. Может эти два поста в тему о выборе транзисторов перенести?
 

Вложения

  • 2SC5200N.pdf
    153.2 KB · Просмотры: 73
  • 2SA1943N.pdf
    156.1 KB · Просмотры: 65
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,976
Реакции
11,641
Репутация
395
http://archive.radio.ru/web/1968/07/037/ А это схема на п605 из статьи Николая Зыкова, в том самом первом журнале Радио, купленном в Москве , в 68 году, с него всё и началось.....
Посмотреть вложение 1103

А вот она та схема на 605-х, Крылова, вот её собрал и она пела. http://archive.radio.ru/web/1970/01/044/
Посмотреть вложение 1104
Сейчас думаю, что в те годы не было вокруг такой чудовищной убийственной жары, под 35-40. Поэтому схемы через одно вообще лишены цепей термокомпенсации. Резистор-и ладушки. И все работает. Сейчас десять раз подумаешь, как поведет себя устройство. когда в комнате +35, а на улице все 50.
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
672
Реакции
48
Репутация
11
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
Неплохо бы измерить\проверить всё перед использованием...
да я обычно всё проверял на прозвонку батарейкой с вольтметром - все детали.
Кондёры - туда, сюда пару раз перезарядить, транзисторы - как 2 диода.

Так сегодня до пакета с большими электролитами и не добрался, на др пакетах застрял.

Зато тут вопросы повывлезли -
1) большая микросхема М60, что когда то в часах применялась, её на чтото путное применить можно?
Что там внутри за её схема?

2) самые германиевые конденсаторы - танталовые и ниобиевые - как они звучат в звуковых схемах?
Я когда то их ставил, вроде как работали хорошо.
А потом слух разнёсси, что как бы низзя их в звуковые схемы...

Они вроде процессу ''усыхания'' не подвержены ?

3) как звучат конденсаторы, большие такие 4М7 которые ?
И есть такие же по габаритам - на 1 мкф.
Что то я как то не видел их в звуковых схемах...
Хотя может просто необращал ванимания...

Да и нашёл микрухи, может не все

Так вот 14 шт к553уд1а тоесть с запасом... 1983-84 годов, Андроповского время, когда следили за качеством

Схем всего то ничего на этой микре, так что прошу её прокомментировать в виде УНа.

И всего по паре к1ус221д и кр544уд1а тоестб без запаса
Думаю, что их рассматривать не стоит ... ?
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,062
Реакции
1,501
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Да и нашёл микрухи, может не все

Так вот 14 шт к553уд1а тоесть с запасом... 1983-84 годов, Андроповского время, когда следили за качеством

Схем всего то ничего на этой микре, так что прошу её прокомментировать в виде УНа.

И всего по паре к1ус221д и кр544уд1а тоестб без запаса
Думаю, что их рассматривать не стоит ... ?
Ещё наверняка если поискать можно найти кремниевые транзисторы, хотя бы Кт814/815. И можно про П216 забыть как про страшный сон, собрать на них стабилизатор питания и всё.) И выпрямитель. И на 553уд1 можно вполне собрать усилитель.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,976
Реакции
11,641
Репутация
395
Ещё наверняка если поискать можно найти кремниевые транзисторы, хотя бы Кт814/815. И можно про П216 забыть как про страшный сон, собрать на них стабилизатор питания и всё.) И выпрямитель. И на 553уд1 можно вполне собрать усилитель.
Ага. Для начала Видерхольд, там как раз 709й работает. 153\553 калька с него
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,498
Реакции
802
Репутация
52
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
А що Бокарьов має проти Відерхолда?
Бокарьову, значить можна, а Відерхолду, ні. Бо не хвірма (С) _hm_
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,976
Реакции
11,641
Репутация
395
А що Бокарьов має проти Відерхолда?
Бокарьову, значить можна, а Відерхолду, ні. Бо не хвірма (С) _hm_
Я за Видерхольда обеими руками. Гениальная схема для тех и этих времен. И жалею, что в те году не придал ей значения. Точно, не занимался бы перебором всяких схемок из Радива, а слушал музыку.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,863
Реакции
558
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Был промышленный УНЧ Эстония-009 с 553, но Германия там уже не было.
Можно в "Холодильник" поставить, но коррекция...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,976
Реакции
11,641
Репутация
395
В конце 80-х было много удачных схем, прошедших мимо внимания, причина простая, видео накатило, ценность аудио потерялась.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,863
Реакции
558
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

Вложения

  • 1712558213885.jpg
    1712558213885.jpg
    19.1 KB · Просмотры: 103
  • 44341-fa1c54684cdffe7d213047847d4b8e84.png
    44341-fa1c54684cdffe7d213047847d4b8e84.png
    36.3 KB · Просмотры: 97
  • 214.gif
    214.gif
    46.8 KB · Просмотры: 115
  • 5a048473ad232_.JPG.e72214ef56f26a75f6831ac4aaecd1c4.jpeg
    5a048473ad232_.JPG.e72214ef56f26a75f6831ac4aaecd1c4.jpeg
    40.3 KB · Просмотры: 118
  • Malov_Amp.jpg
    Malov_Amp.jpg
    235.2 KB · Просмотры: 115
  • 1251558688_amp41-1.gif
    1251558688_amp41-1.gif
    25.7 KB · Просмотры: 116
  • 42617-040dc7e7daa61a48e48dba539b5be35c.png
    42617-040dc7e7daa61a48e48dba539b5be35c.png
    23.5 KB · Просмотры: 111

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,062
Реакции
1,501
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Я за Видерхольда обеими руками. Гениальная схема для тех и этих времен. И жалею, что в те году не придал ей значения. Точно, не занимался бы перебором всяких схемок из Радива, а слушал музыку.
Как будто других схем нету. Ах да, про Видерхольда у нас тут Жуковский новый разбор написал.
На ко вот почитай:
Я ржал. Ну и там объяснено почему схема Видерхольда ни разу не гениальная ни для тех ни для этих времён.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,863
Реакции
558
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Видерхольд нарисовал схему с тройкой, но на практике сделал и проверил только с двойкой, на имеющихся транзисторах:(
Для своего времени это было (супер)круто - настолько, что мало кто это понял:)
 
Последнее редактирование:

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
672
Реакции
48
Репутация
11
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
Ещё наверняка если поискать можно найти кремниевые транзисторы, хотя бы Кт814/815. И можно про П216 забыть как про страшный сон, собрать на них стабилизатор питания и всё.) И выпрямитель. И на 553уд1 можно вполне собрать усилитель.
не,не,не...
Процесс Вашего мышления сполз не в ту сторону.

На кремнии, ПРАВИЛЬОМ кремнии - дискретном. Уже есть пара усилителей.
Вот их я немного модернизирую. Это более приоритетный план.
Потом есть экспериментальный замысел переделки кадрового ИТУНчика в звуковой. С комбинироваанной ООС. И небольшой переделки колоночек к нему, тоже с необычным замыслом. Где то 2 по 5 ватт.
И к нему БП как раз есть.
Все это КРЕМНИЕВОЕ, ДИСКРЕТНОЕ.
И запасов, кремниевых прилично. Разных. В том числе лежат 2 УМ Шушурина, раннего. И знаю, как его чуть улучшить.
Вот только с радиаторами напряг. И с трансом непонятка. И про корпус незнаю.

А германий - ИНТЕРЕСНО, необычно. И ''приличные'' по германиевым меркам транзисторы есть. Нашлись недавно. С РАДИАТОРАМИ !!! И корпусок подходящий - ''хламный'' :) от 3х програмника.
Сначала я рассматривал дискретный германий, потом понял -
1) дискретной схеме не хватает усиления, чтоб ООС выправила ситуацию в хорошо.
Поэтому в УН нужна микра.
2) ''германиевый звук'' если он и есть, то формируется только в ВК, ибо всё равно - до того, на пути от оркестра до ВК УСя, находится МНОГО кремния.
Чуть больше, чуть меньше погоды не делает.

Так вот, прикидывая что бы ЭДАКОГО хотелось от германия, я запланировал ВК ''от Беслика'' - тоесть с малой локальной ООС, а не с диодом Баксандала. Мне так КАЖЕТСЯ, что будет лучше?
Гт402-404, а не МПшки в составе.
Термокомпенсацию - диодами, желательно парой, укреплённых на радиаторах ВК.
А не термотранзистор. Хотя тут сомневаюсь.... ?
В базы предов ВК - сглаживающий конденсаторик
На выходе из микры УН достаточно сложный ''раздаватель''.
С УНом на микре сейчас тут разбираюсь...

Ну и БП, с ЛОШАДИНЫМИ ёмкостями и средней точкой.
И нагруз в 2 ома потому как питание всего 12 вольт. Вернее думаю, и 2 и 4 ома. Када как, естественно с потерей мощности.

Вот такой экспериментальный замысел, который не до конца утрясён и по коему я вопросы и задаю.
Постепенно, думаю, что все вопросы разрешаться, тогда уже буду строить планы к паянию.

Напоследок, ещё раз - это ЭКСПЕРИМЕНТ.
Хотя, если выйдет удачно и понравится, станет частью звуковой системы.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,062
Реакции
1,501
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,498
Реакции
802
Репутация
52
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Как будто других схем нету. Ах да, про Видерхольда у нас тут Жуковский новый разбор написал.
На ко вот почитай:
Я ржал. Ну и там объяснено почему схема Видерхольда ни разу не гениальная ни для тех ни для этих времён.
Сергію, не потрібно нести сюди це сміття.
вітька, як вітька. Я не здивувався.
А про підсилювач Відерхолда є його авторська стаття в німецькому часописі для аматорів. Її потрібно лише уважно прочитати. Без шизофренічних заморочок. І тоді розвидниться, можливо.

Посмотреть вложение 80625
Вот какую микру надо искать. Идеально. Переработать немного выходной каскад, сделать ему смещение переведя в класс АБ и можно слушать.
Тоді і на К237УН1А вийде не гірше. А, може, й краще? ;)
К237.png
 

Ёшкин Кот

1 ранг
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
702
Реакции
372
Репутация
37
Сергію, не потрібно нести сюди це сміття.
вітька, як вітька. Я не здивувався.

Если отфильтровать все междусобойчики с теми, с кем Витя не раз успел "пересобачиться", то чтение этого опуса может быть технически полезным, особенно для тех, кто пытается вникнуть в подобные темы впервые. Для тех, кто всё это давно знает и понимает, там нет ничего нового. Само по себе то, что он не поленился столько букв написать, уже неплохо, хотя без элементов "ненормативно-любовной лирики" _hm_ повествование вышло бы короче.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
740
Реакции
526
Репутация
40
Предупреждений
7
. Для тех, кто всё это давно знает и понимает,
Кто знает и понимает, тот может сделать лучше. Даже не просто лучше, а лучше, но по другому.
Тут целых два человека показали, что могут. Местный колхоз постарался не заметить.
 

Статистика форума

Темы
2,677
Сообщения
200,632
Пользователи
2,114
Новый пользователь
Viki-Piki
Сверху Снизу