Германиевые УНЧ

[Александр Бокарёв]

Кому надо, всё заметили.
Пусть всё идёт своим чередом.

Ругня сама по себе, а факты измерений -отдельно. Кому надо. разберется. Мне тоже непонятно было, зачем в УМЗЧ ВВ применили такую поганку, как КТ502-503. Наши КТ630 и сейчас выше похвал, а вот с P проводимостью тогда дело было швах.

 

[АВК]

Посмотреть вложение 80625
Вот какую микру надо искать. Идеально. Переработать немного выходной каскад, сделать ему смещение переведя в класс АБ и можно слушать.

К157УН1А, К157УН1Б — трехкаскадные предварительные усилители — DataSheet

что то ЩАС подумалось, что микра должна быть -
1) с возможностью 1 полярного питания от 12 до 25 вольт. И это не ''предельный параметр'', надо чтоб запас был, который как то на надёжность и качество повлияет.
2) с выходным сопротивоением достаточным для прямой работы с ВК на германиевых составниках. Тоесть без 3го транзистора в плече. Думаю, где то расчёт ом на 250
Хотя я могу ошибаться, не электроник...
3) с большим усилением - что нибудь не менее 50 000 Прошу поправить, если ошибаюсь.
4) с входным напряжением сигнала в пределах 0,25 - 0,75 вольта. Хотя бОльшее всегда можно регулятором громкости ''ссадить''.
5) желательно микру - ''стерео'', проще всё будет
6) желательно микру с минимумом обвязки при максимальном качестве усления - шум, искажения, фильтрация помех
7) желательно микру с большой скоростью нарастания сигнала

Вот такие хотелки....
Ну а на ЩАС под руками из ''приближОнных'' только 548ун1б и 157уд2
Но про 157 НЕПОНЯТКА со скоростью сигнала и граничной частотой. Толи 0,5 вольт в мкс толи 20?
Резкое падение усиления с частотой даже при корректирующем конденсаторе в 5 пф. Да и ГДЕ такой ёмкости взять?
Выходное сопротивление 2 ком.... Вот КАКОЙ ВК должен быть, чтоб прицепиться к такому выходу ?

А про 548 - Частота единичного усиления - 20 МГц
Питание до 30 вольт

НО тут был негативный о ней отзыв, в тырнете о ней не так много ''диферамбов'', как об 157 й.
И у меня был опыт её использования - так себе, посредственный. Да ещё каналы по усилению заметно отличались.

Так что прошу высказываться об обоих микрах.... Мнения разные нужны и важны

 

[NEULO]

Разные способы коррекции 157уд2 наглядно на картинке.
Модель 548-ой у меня есть в симуляторе и я могу без проблем на ней проектировать, но есть одно НО. Я не могу проектировать на германии.
Для него у 548-ой :
1) слишком высокая скорость нарастания
2) слишком высокая частота единичного усиления
3) слишком высокое усиление.
По итогу германиевый выходной каскад к ней это все равно что к локомотиву советских времён мощному прицепить детскую коляску. Поехать оно поедет, но коляска развалится через пару метров.
Хотя конечно можно что нибудь придумать.
Я выкладывал схему чуть раньше на дискрете, вот, она для германия вообще отлично подходит. Правда на кремнии она ещё лучшее работает.

 

[Ник и Тич]

Андронников (Рысь) писал обратное, именно шустрые операционники разгоняют и заставляют звучать старые германиевые транзисторы. Поэтому в Черном холодильнике (схеме) звучит всё вплоть до П210.

 

[Samodelkin]

Да и ГДЕ такой ёмкости взять?

Сделать самому.
Сантиметра 2 провод медный диаметром 1-2 мм,
на нём мотается виток к витку проводом ПЭЛ/ПЭВ...
"катушка". По вкусу. То есть до получения заветных 5 pF.
Которые получаем между толстым и тонким проводами.

Книга И.Кляцкин, А.Шнейдерман. Справочник радиолюбителя (1931, djvu) - большая электронная библиотека

Читать онлайн книгу И.Кляцкин, А.Шнейдерман. Справочник радиолюбителя (1931, djvu) автора

reallib.org

От деда досталась книга.
По ней начинал "радиолюбительствовать".

 

[АВК]

Андронников (Рысь) писал обратное, именно шустрые операционники разгоняют и заставляют звучать старые германиевые транзисторы. Поэтому в Черном холодильнике (схеме) звучит всё вплоть до П210.

по логике это так. Расшевелить ВЧ драйвом. На достаточных радиаторах.
Я тоже к таким мыслям пришёл

Но вот зачем на германии гнаться за черезмерной мощностью?
Зачем тормозной П210, если есть относительно шустрый П215?
Не говоря уж о П605. Но этот - капризный.

МоЩЩа должна быть на кремнии. Дискретном.
А германий - послушать потихоньку...
Соответственно, репертуарчик должен быть скорректирован.
На германии никакого металла. По тихому он всё равно ни уму (остаткам) ни жОпе...

 

[Алексей1]

. Мне тоже непонятно было, зачем в УМЗЧ ВВ применили такую поганку, как КТ502-503.

Вопрос неправильный, не зачем применили, а что сделали, чтобы оказалось возможным применить.
Значит Бокарёв не вошёл в число:

Кому надо, всё заметили.

 

[АВК]

Сделать самому.
Сантиметра 2 провод медный диаметром 1-2 мм,
на нём мотается виток к витку проводом ПЭЛ/ПЭВ...
до получения заветных 5 pF.

вы меня опередили.
Да, почти так. Я хотел написать, что на нужную ножку микры одеть кусочек изоляции и на него протянуть проволоку от другой нужной ноги микры и накрутить ''конденсатор''.
Как плюс - это то, что у такого конденсатора будет и некоторая индуктивность, что приведёт либо к ещё лучшей АЧХ. Либо к генерации
Ну это маловероятный исход.
И, думаю, может 5 пф слишком много? Может надо где то 3пф? Ну раз на графике есть кривая ''совсем без конденсатора'', (я так её интерпретировал) может микра такое терпит?

 

[NEULO]

вы меня опередили.
Да, почти так. Я хотел написать, что на нужную ножку микры одеть кусочек изоляции и на него протянуть проволоку от другой нужной ноги микры и накрутить ''конденсатор''.
Как плюс - это то, что у такого конденсатора будет и некоторая индуктивность, что приведёт либо к ещё лучшей АЧХ. Либо к генерации
Ну это маловероятный исход.
И, думаю, может 5 пф слишком много? Может надо где то 3пф? Ну раз на графике есть кривая ''совсем без конденсатора'', (я так её интерпретировал) может микра такое терпит?

Она терпит, но для этого нужно усилитель нужным образом корректировать.
Однако, если глянуть на картинку то там есть кривые(две совпадающих) которые с "двумя конденсаторами и резистором", данную конфигурацию я успешно применял в своём усилителе, к тому же в звуковом диапазоне кривые совпадают с "совсем без конденсатора" а на ультразвуке переходят в "конденсатор 5пф". То есть крайне эффективно работают.
И ненужно мотать клей на сверло проволоку ни на какие ножки и пассатижами их кусать тоже- не нужно. Варварство какое то. У нас что, двадцатые годы двадцатого века что ли? Может ещё и резисторы будем грифелем по бумажке рисовать? Ну давайте и микросхемы тоже грифелем, фигле теряться то?

 

[АВК]

NEULO, а какой у Вас симулятор?
Русский интерфейс?
Я месяц назад поставил какой то. Русским оказался только на треть...
А вот базы от ЛТспайса приживил.
Да, за месяц удалось посидеть в нем полчаса....


Да и по П210.
Граничка у него 100 кгц.
У прочих П213...217 = 150 кгц.
А у П215 - 200 кгц. Где то я такую инфу видел..?

 

[Александр Бокарёв]

вы меня опередили.
Да, почти так. Я хотел написать, что на нужную ножку микры одеть кусочек изоляции и на него протянуть проволоку от другой нужной ноги микры и накрутить ''конденсатор''.
Как плюс - это то, что у такого конденсатора будет и некоторая индуктивность, что приведёт либо к ещё лучшей АЧХ. Либо к генерации
Ну это маловероятный исход.
И, думаю, может 5 пф слишком много? Может надо где то 3пф? Ну раз на графике есть кривая ''совсем без конденсатора'', (я так её интерпретировал) может микра такое терпит?

индуктивность в наногенри, внутри которой стержень из металла, убивающая остаток той куриной индуктивности. Меньше переживайте об ерунду.

NEULO, а какой у Вас симулятор?
Русский интерфейс?
Я месяц назад поставил какой то. Русским оказался только на треть...
А вот базы от ЛТспайса приживил.
Да, за месяц удалось посидеть в нем полчаса....


Да и по П210.
Граничка у него 100 кгц.
У прочих П213...217 = 150 кгц.
А у П215 - 200 кгц. Где то я такую инфу видел..?

п215 не шибко круче прочих по частоте. По пробивному -да. Выше.

 

[Ник и Тич]

На германии никакого металла. По тихому он всё равно ни уму (остаткам) ни жОпе...

Херню не пишите, вспомните магнитофоны Астра-207, Комета-209, Маяк-201, Юпитер-201, 202. Сдувало отчего угодно и металла тоже, другое дело источника цифрового небыло что бы полоса была хорошая. Только что и делали как чистили головки...

 

[Александр Бокарёв]

Херню не пишите, вспомните магнитофоны Астра-207, Комета-209, Маяк-201, Юпитер-201, 202. Сдувало отчего угодно и металла тоже, другое дело источника цифрового небыло что бы полоса была хорошая.

Если не упираться в схемное убожество конца 60-х начала 70-х, то вполне можно сегодня соорудить приличное из того, что осталось и что появилось. Тем более, рядом те, у кого можно спросить и вам ответится.

 

[NEULO]

NEULO, а какой у Вас симулятор?
Русский интерфейс?
Я месяц назад поставил какой то. Русским оказался только на треть...
А вот базы от ЛТспайса приживил.
Да, за месяц удалось посидеть в нем полчаса....
Да и по П210.
Граничка у него 100 кгц.
У прочих П213...217 = 150 кгц.
А у П215 - 200 кгц. Где то я такую инфу видел..?

Симулятор у меня вот этот:

ЛТ-спайс для начала. - UBER_IDEE

Для начала ссылка на дистрибутив ЛТС-4. https: d 47RBja7O_IRI8g Ну и немножко про сам симулятор- собственно это программа которая позволяет моделировать нужные нам схемы, успешно настраивать токи, режимы и коррекцию. В библиотеки добавлены модели опе..

uberidee.getbb.ru

Русского интерфейса в нём нет вообще, а зачем бы он нужен? Я не понимаю что там может быть непонятного, там же пиктограммы и значки. Как их на русский переводить то?
Сборка которая в теме лежит- настроена оптимально и работает сразу- распаковал и поехали.

 

[АВК]

NEULO, мысль пришла, что 1) можно былобы конленсаторы по 10 пф, или ещё меньше, и так же с серединным отводом.
2) там внизу есть график ''без метки'' с практически горизонталью.
Значит можно как то исхитриться на горизонталь...

Никитич, так я об ДРУГОМ - не об возможности, а об НАДОБНОСТИ.
Причём применительно к ДУШЕ....

Александр Бокарёв, ну так я и писал, что П215 МАЛЕНЬКО лучше.
Так же как П216 МАЛЕНЬКО хуже остальных.

 

[Ник и Тич]

МАЛЕНЬКО лучше

МАЛЕНЬКО хуже

Это в попугаях что ли?

данные замеры не мои

 

[slami]

Не так давно было упоминаниеив теме, что 157уд2 выдают не 0,5\в мкс, а что то 20 в\мкс....

Прошу пояснить, где, и что такое написано, указано, утверждалось...?
Как так возможно, если описалово др пишет?

Вот мои замеры К157УД2
без коррекции - 25 V/uS
с конденсатором 10 пФ - 2,4 V/uS
здесь выкладывал https://ldsound.club/threads/testirovanie-operacionnyx-usilitelej.645/post-201808

 

[Александр Бокарёв]

Да, внушает, 15 в за 0,6мкс , у 157 уд2.
И наверное, можно по отклику на меандр при конкретном усилении накрутить полосу этому 157-му емкостишкой коррекции? Которая заведомо больше в справочнике, с запасом и естественно, с убитой полосой?

 

[Динозавр]

П605. Но этот - капризный

Сопротивление насышения 10 ом. В драйвер, на 8 ом нагрузки с трудом

 

[Александр Бокарёв]

Сопротивление насышения 10 ом. В драйвер, на 8 ом нагрузки с трудом

Как драйверный- то что надо. И усиление и ток полоса.

 

[Ник и Тич]

И как выходные неплохо отработали в Астра-205, Вильма-302,303, Дайна, Иней-302, Сатурн-301, Тоника-305...

 

[slami]

Да, внушает, 15 в за 0,6мкс , у 157 уд2.
И наверное, можно по отклику на меандр при конкретном усилении накрутить полосу этому 157-му емкостишкой коррекции? Которая заведомо больше в справочнике, с запасом и естественно, с убитой полосой?

Что еще понравилось в К157УД2, полоса с усилением 100 с конденсатором коррекции 6,8 пФ - 83 кГц (-3дБ), без коррекции ровная до 200 кГц (выше не измерял). С усилением 1000 - 200 кГц (-1,8дБ) без коррекции (с конденсатором 6,8 - 10 пФ - возбуждение).
А также у нее выходной каскад параллельный по "Агееву" и как у многих скоростных от фирмы Analog Devices

 

[Динозавр]

неплохо отработали

на 8-16 ом 1,5-3 вт

 

[Александр Бокарёв]

Что еще понравилось в К157УД2, полоса с усилением 100 с конденсатором коррекции 6,8 пФ - 83 кГц (-3дБ), без коррекции ровная до 200 кГц (выше не измерял). С усилением 1000 - 200 кГц (-1,8дБ) без коррекции (с конденсатором 6,8 - 10 пФ - возбуждение).
А также у нее выходной каскад параллельный по "Агееву" и как у многих скоростных от фирмы Analog Devices

Кусаю себя за задницу, была пачка от сигарет, набитая этими К157УД2, на рынке подарили в начале 2000-х. Лет 15 валялись, думал, не понадобятся уже, выбросил , чуть оставив на память.

 

[A-1]

Резисторы 1 ом в эмиттеры выходного каскада это сюда?

И ещё левее точки четыре конденсатор c8 говорят режет диапазон до 5 кгц если его неаккуратно уменьшать схема начнёт генерить, можно спалить выходной каскад, что делать?

 

[Ёшкин Кот]

Да, внушает, 15 в за 0,6мкс , у 157 уд2.
И наверное, можно по отклику на меандр при конкретном усилении накрутить полосу этому 157-му емкостишкой коррекции? Которая заведомо больше в справочнике, с запасом и естественно, с убитой полосой?

Отсюда:

К157УД2 - двухканальный операционный усилитель универсального назначения

Параметры интегральных микросхем 157 серии. Data sheets for 574 series of integrated circuits

www.chipinfo.ru

 

[М.Васильев]

на 157уд2 просится коррекция по ад825. с вывода8 на выход оу. Охват вк местной оос

 

[Александр Бокарёв]

на 157уд2 просится коррекция по ад825. с вывода8 на выход оу. Охват вк местной оос

Спрашиваю, потому как почти ничего с ней не делал, не знаю поведения. Но этого " почти" хватило в свое время отказаться от ее применения вместо 544УД2.

 

[М.Васильев]

Спрашиваю, потому как почти ничего с ней не делал, не знаю поведения. Но этого " почти" хватило в свое время отказаться от ее применения вместо 544УД2.

Митрофанов 157уд2 ставил выше 544уд2 именно в сильнотоковом режиме

 

[slami]

Не поняли. Полоса полной мощности, я про нее.

При испытании К157УД2 с усилением 1000 выходной сигнал с размахом +/- 8В (16В пик-пик) снизился до +/- 6,5В (13В пик-пик) при 200 кГц