Германиевые УНЧ

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,260
Реакции
681
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Нет линейнее биполяров А1930/С5171 или их аналогов, на них надо делать маломощные 10-20 ватт усилители . А не лепить горбатого.
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
596
Реакции
202
Репутация
20
Страна
Беларусь
Город
Минск
Нет линейнее биполяров А1930/С5171 или их аналогов
Зачем покупать что-то хорошее за деньги, если запасы всякого халявного ... не исчерпаны (п214...п217). Ересь кремниевая в германиевой теме? Вы это бросьте. _hm_
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,062
Реакции
1,501
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Халявное в стабилизаторах питания хорошо бы работало бы, если бы корпуса были по удобнее и npn версии были. В звук такое пихать нужно ну очень тугоухим быть. Дедушкой лет под 100 со слуховым аппаратом. Там да, НЧ сигнал воспринимается всем организмом через кожу и кости. )
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,976
Реакции
11,641
Репутация
395
Халявное в стабилизаторах питания хорошо бы работало бы, если бы корпуса были по удобнее и npn версии были. В звук такое пихать нужно ну очень тугоухим быть. Дедушкой лет под 100 со слуховым аппаратом. Там да, НЧ сигнал воспринимается всем организмом через кожу и кости. )
Не все так однозначно. Может получиться, что усилитель по принципу " ни низа ни верха" на всяком старом дерьме и динамике от радиоточки может попасть в уютный слуху диапазон и понравиться лучше навороченных схем.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,062
Реакции
1,501
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
вероятность очень невелика. по хорошему- выкинув идею делать вк на германии, только на 157уд2 , 3102/07, 814/5 , я собрал себе усилок который не смог обмерить своей измериловкой, диапазона вниз не хватает. играет- отлично
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
672
Реакции
48
Репутация
11
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
Трансформатор со средним выводом - иначе придётся придумать, как выровнять напряжения на банках. Нужно иметь запас на превышение питающего (сетевого) напряжения.
у меня ДРУГАЯ идея.
Вот только хочу посоветоваться - пройдёт ли она ???

Транс МОЩНЫЙ, но на 6,3 вольта.
Давно уже на нём схема ''удвоения из 2х диодов и 2х электролитов 6,3 вольта на 5000 мкф.
Выдаёт 12,6 вольт.

Так вот, ЧТО будет если я поставлю на удвоитель банки по 100 000мкф?
Как будет с симметрированием?
Соответственно к их средней точке будет выход с обоих УМ
По идее последовательные 2 банки дадут уменьшение общей ёмкости до 50 000 мкф. Далее, так как нагруз предполагаю 2 ома, то ёмкости будут работать как 25 000мкф на 4х омную нагрузку. Ну и так как на эту среднюю точку приход с обоих УМ, то ёмкости будут работать КАК 12,500 мкф на каждый канал.
Должны быть хорошие низы
 

IDDQD

3 ранг
Регистрация
28 Янв 2023
Сообщения
202
Реакции
90
Репутация
7
Страна
Россия
Город
эНск
Имя
IDDQD

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,062
Реакции
1,501
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,863
Реакции
558
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Заппа играет в какую то из этих схем звук снимается напрямую микрофоном с динамика 5"
Про "искажаторы" ничего не могу сказать. Схема классическая для 60-70х. Играла из каждого "Алпиниста" или "Спидолы":)

пройдёт ли она ???
Соберите стенд (один вывод трансформатора общий, на другой- разнополярно включённые диоды и электролиты после них) и нагрузите электрочайником. Измерьте ток и пульсации - получите представление о возможностях вашего БП на 12в.. Понадобится плавный пуск - для начала используйте лампу накаливания 100 вт последовательно в первичке трансформатора (отформовать электролиты после бездействия).
После включения держитесь подальше от стенда (лучше за бронестеклом или за стенкой)- возможны пиротехнические эффекты с большим количеством белого дыма:(

сегодня наконец третью дьяблу к питанию подцеплю
Не прошло и 50 лет:) - Motorola AN483B(1974) Figure2 https://conradhoffman.com/papers_lib/AN483B.pdf
 
Последнее редактирование:

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
672
Реакции
48
Репутация
11
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
Соберите стенд (один вывод трансформатора общий, на другой- разнополярно включённые диоды и электролиты после них) и нагрузите электрочайником. Измерьте ток и пульсации - получите представление о возможностях вашего БП на 12в.. Понадобится плавный пуск - для начала используйте лампу накаливания 100 вт последовательно в первичке трансформатора (отформовать электролиты после бездействия).
После включения держитесь подальше от стенда (лучше за бронестеклом или за стенкой)- возможны пиротехнические эффекты с большим количеством белого дыма:(
а причём тут чайник?
Я же писал, что подобная схема удвоителя у меня работала давно и долго.
Ну непомню ток выдаваемый, но на то, что я подключал хватало.
Пульсаций вроде как вообще небыло, и это с электролитами всего то по 5000 мкф.
Хотя - ТЕОРЕТИЧЕСКИ пульсации должны бы быть 50 гц.
Но на приборах их невидно. Ни на вольтметре, ни на амперметре.
Про лампы, да, я тоже об этом подумал, об моменте первоначальной зарядки.
Но не в первичке транса, а во вторичке - типа баретеров.
Или спиральки нихрома сделать.

Так какие мнения об подобном БП для усилителя?
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,062
Реакции
1,501
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
а причём тут чайник?
Я же писал, что подобная схема удвоителя у меня работала давно и долго.
Ну непомню ток выдаваемый, но на то, что я подключал хватало.
Пульсаций вроде как вообще небыло, и это с электролитами всего то по 5000 мкф.
Хотя - ТЕОРЕТИЧЕСКИ пульсации должны бы быть 50 гц.
Но на приборах их невидно. Ни на вольтметре, ни на амперметре.
Про лампы, да, я тоже об этом подумал, об моменте первоначальной зарядки.
Но не в первичке транса, а во вторичке - типа баретеров.
Или спиральки нихрома сделать.

Так какие мнения об подобном БП для усилителя?
Идея довольно идиотская , по правде. Можно проще- обычный мост на германии, обычные банки, выпрямляем 6.2 вольта, потом берём и делаем усилок на германии, мостовой. Всё. Проблема- решена.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,976
Реакции
11,641
Репутация
395
Сложилось вот такое чудо,стабильное как танк, ток покоя на месте,даже с раскаленным от паялы драйверным транзистором.Вольтдобавку выкинул,заменил резистором,запитанным повышенным питанием от 30 вольт.Все регулируется, симметрируется резистором оос на 11 ком.Осталось к этому выходу приделать входной каскадик с небольшим усилением,развязанный от мощника по гальванике и получится простая стабильная схема.меандр 20 килогерц на фото.Полоса до 200 килогерц по минус три.До мегагерца нет признаков сквозного тока.
Собственно, это почти макет, проба. И он всегда держал ток покоя, пока не подключался входной транзистор, после чего схема начинает плыть. Идея разорвать эту позорную связь, оставить выходной хвост как есть, сигнал у него красивый, симметричный, осталось добавить усиления и входного сопротивления. И обратите внимание- ни единой коррекции, меандр -заглядение.
Убавив чуток питание и ток покоя, спокойно ставим П 605е везде.
Намеренно взял куриные радиаторы , проверить поведение в разогретом состоянии. Полет нормальный.
Внимание! В схеме неточность, резистор нагрузки драйвера П605 не 430 -440 Ом, а 340 ом!!! Он составлен из 220 и 120 Ом, в спешке посчитал неправильно. там 340. В принципе, стандартный номинал 360 Ом берем. Одноваттник.

IMG_20231213_191241.jpgIMG_20231213_191304.jpgIMG_20231213_191251.jpgIMG_20231213_191328.jpg

здравствуйте, по схеме выше это выглядит как самостоятельный унч , как видите развязку мощника по гальванике ?
Для самостоятельной схемы у этого выходника слишком низкое входное сопротивление, чуть выше килоома, с чутьем примерно 1 вольт . На входе применю транзисторную спарку, каскадик с ОЭ плюс эмиттерный повторитель. Общую ООС заведу в эмиттер входного транзистора, там есть варианты. Желательно , оставив ООС по постоянке на выходе, убрать ее или убавить по переменному току, либо как умные делают, в каждом узле своя местная оос и одна общая , Т.Н. КОМПОЗИТНАЯ ООС.
А! Насчет развязки по гальванике. Между выходником на трех транзисторах и предкаскадом будет емкостишка из расчета 22 мкф послед-но с резистором 1 ком на входе.
И последнее. Можно было прикрутить на эти же радиаторы и П 605, но у них межвыводное расстояние иное, чем у 906-х, перетыком не поменять, возиться надо.

Прощальная проверка макета выявила все же источник нестабильности при прогреве . Им оказался нижний выходной транзистор ГТ906. И если остальные два на нагрев никак не реагировали, то нижний , нагретый примерно до 50-55 градусов, снаружи, паялом, увеличил ток покоя с 0,5 до 0,62 А, потом остановился и уже не увеличивался, питание схемы просело с 20 в до 19 в. То есть, схема не уходит в разнос.
Как доп вариант, резистор 2 ком в базе П605 меняем на резистор 4.7 ком обычный и 4. 7 ком терморезистор поближе к выходным транзисторам. Уменьшение базового резистора П605 уменьшает ток покоя.

А чтобы добить тему, будет финальный вариант с питанием 40 в, из которых на мощник идет 20 в, а 40 на драйвер, гасилка в 40 Ом работает стабилизатором тока покоя, предохранителем и фильтром питания одновременно. Для пущей важности можно туда прикрутить термоотбойник, чтобы вырубал в случае аварии и лампочку красную включал. Резючка крепим на небольшой радиатор, хай себе кипит.
Приделал к схемке повторитель, шикарно получилось, бежит до 300 кГц , сказка сигнал.
Потом посмотрел и сделал подобие JLH, запустилось сразу и без проблем, на выходе 9в на пике , значит, 6, 5 вольт эффективных . Питание 30 в. ток покоя стартовый 0,5А, с прогревом до 0,6 и дальше не растет даже с раскаленными извне транзисторами.
Попозже выложу оба варианта , которые сегодня получились. ГТ906 добрые триоды.
 
Последнее редактирование:

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
469
Реакции
168
Репутация
16
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Но, насколько знаю, на банках указывают напряжение не амплитудное, а действующее.
???
Как пример, древние банки 1000 мкф на 12 вольт я гонял на 25 вольтах, долго, выдержали.
Заблуждение.
Почитайте Даташиты на кондёры.
Кстати. совет про "спрятаться подальше" от такой схемотехники при проверке - правильный.
Взорвавшийся кондёр может легко убить или покалечить "пытливого мастера".
 

A-1

1 ранг
Регистрация
25 Июн 2020
Сообщения
1,049
Реакции
102
Репутация
31
Страна
Россия
Имя
Александр
Подвернулся тут активный преамп на 3-х мп39бIMG_20231213_223202.jpgIMG_20231213_142730.jpgIMG_20231213_141759.jpgIMG_20231213_223109.jpg
Ему питание можно с 9 до 12 вольт поднять?
И ещё низа нет в нем и с телефона выше 50 процентов громкости искажения начинаются и низа мало на нч
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,863
Реакции
558
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,145
Реакции
3,030
Репутация
144
Страна
Україна
Город
Бердянськ
На П215 можно слелать ВК.
Можно, но есть варианты на германии получше.
А вот что за изврашенческая сзема БП аж на 4 транзисторах.... Я не понял.
Вроде как дурацки транзисторы загублены вместо диодов.
ЗАЧЕМ?
И наверняка ещё и радиаторы к ним...
Что нет в наличии диодов, каких нибудь 240х кремниевых или хороших - типа 305х, германиевых ?
Мост, прекрасное использование бросовых НЧ германцев.
Цены на Д303...Д305 давно уже кусачие.
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
469
Реакции
168
Репутация
16
Возраст
71
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Мост, прекрасное использование бросовых НЧ германцев.
Цены на Д303...Д305 давно уже кусачие.
Да, к сожалению это уже давно - реальность.
За один 305-й как раз можно прикупить 4шт. - П216\17.
Когда впервые прочитал\увидел это схемотехническое "извращение", удивился...
А потом попытался прикупить Д305, да сравнил цены...smile_9
Всё встало на свои места.
Кстати, в хороших импульсных блоках питания достаточно
давно используются синхронные выпрямители
на мощных МОП-ах, и ничего, никто пальцем у виска не крутит.
Ибо задачи/ТЗ бывают разные.
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
672
Реакции
48
Репутация
11
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
Можно, но есть варианты на германии получше.

Мост, прекрасное использование бросовых НЧ германцев.
Цены на Д303...Д305 давно уже кусачие.
дык нету...
П605 слабоваты и очень капризные. И всего у меня 4 штуки. А вдруг погорят...

А про серию П213-217 я сам читал, что они и 22 кгц выдают. Если их разкочегарить предварительными ВЧ транзисторами. Люди делали и замеряли.
А вот если - я так думаю, хотя схем подоных не видел, так вот если приделать конденсаторик параллельно термокомпенсации - в базы предоконечников, то этот конденсатор будет ускорять закрытие закрываемого транзистора ВК, тем самым уменьшая, а может и вовсе устраняя сквозной ток.

Про использование транзисторов вместо диодов - диоды ''самодостаточные'', им если и надо ''радиатор'', то маленькую пластинку.
А, к примеру, П216 просто так диодом не поставишь - сгорит. Радиатор ему надо приличный.
И того поиски радиаторов и МЕСТА для них.
Диоду то надо 2 кв см.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,863
Реакции
558
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
672
Реакции
48
Репутация
11
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
Не-не-не, что то Вы всё не так поняли...

Берётся ЕДИНСТВЕННЫЙ подходящий транс с 1 выходной обмоткой на 6,3 вольта.
Берётся 2 электролита по 100 000 мкф на 6,3 вольта, последовательно.
Создаются 2 УСя, и того выход с 2х каналов на единственную среднюю точку 2х вышеупомянутых электролитов.

Ну а уж всё остальное - схема включения, дополнительные детали - это пожалуйста Вы предложите.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,326
Реакции
977
Репутация
41
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Не-не-не, что то Вы всё не так поняли...

Берётся ЕДИНСТВЕННЫЙ подходящий транс с 1 выходной обмоткой на 6,3 вольта.
Берётся 2 электролита по 100 000 мкф на 6,3 вольта, последовательно.
Создаются 2 УСя, и того выход с 2х каналов на единственную среднюю точку 2х вышеупомянутых электролитов.

Ну а уж всё остальное - схема включения, дополнительные детали - это пожалуйста Вы предложите.
Усилители будут без проблем работать два канала от одной схемы удвоителя (как Динозавр выше показал), а вот конденсаторы не выдержат, потому что на них будет после выпрямления 8,4В на плечо (на каждом конденсаторе), надо конденсаторы на 10В
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,062
Реакции
1,501
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Попробовал в симуляторе усилок собрать на германии с выходом на П214.. Люди которые говорят про 22кГц они кажется немного не в себе. Даже на 10кГц супротив 1кГц искажения растут раз в 5. На 20кГц- только очень небольшой уровень сигнала можно такими транзисторами усиливать, ибо они- не могут как следует уже. К тому же квазикомплементарный выход приводит ещё и к ассиметрии открывания/запирания. Одно плечо нормально коммутируется, другое начинает открываться на середине "чужого" полупериода. Очень портит всю работу схемы.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,221
Реакции
708
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
про серию П213-217 ...... Эт чо за херня? Зачем вы себя унижаете , вываливая чужую бредятину. вами не проверенную лично, ничем и никак?
Не совсем херня, но...ЕСТЬ НЮАНС! ВЧ транзистор должен работать на межкаскадный трансформатор._hm_
Пример П605- РР транс- П4.
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
672
Реакции
48
Репутация
11
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
Что вычиталю то и выложил - с целью проверки указанной инфы.
Там ещё было написано, что с 8 кгц начинался чувствоваться нагрев этих П.
С 18 кгц - сильный нагрев, а 22 кгц, мол да держат на хорошем уровне ( с ВЧ раскачивателем), но нагрев ОЧЕНЬ....
Это экспериментальный режим и он доказал, мол, что ДА - может.
Но ведь никто не будет в повседневности использовать экстрим.
Но - может, теоретически.
Сердце должно радоваться ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ.

Да, так искажения убиваются сильным УН с ООС.

А квазикомплементарные искажения компенсируются по крайней мере 2 способами.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
3,062
Реакции
1,501
Репутация
90
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
3
Ну кась.
Расскажите, я попробоваю вдреннить в схему.)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,976
Реакции
11,641
Репутация
395
Попробовал в симуляторе усилок собрать на германии с выходом на П214.. Люди которые говорят про 22кГц они кажется немного не в себе. Даже на 10кГц супротив 1кГц искажения растут раз в 5. На 20кГц- только очень небольшой уровень сигнала можно такими транзисторами усиливать, ибо они- не могут как следует уже. К тому же квазикомплементарный выход приводит ещё и к ассиметрии открывания/запирания. Одно плечо нормально коммутируется, другое начинает открываться на середине "чужого" полупериода. Очень портит всю работу схемы.
А знаете что? Сейчас , ничего не меняя в схеме Ашника на ГТ906, впаяю туда пару П 215, как самую круть крутейшую в линейке. И заставлю их б..дей добежать ....ладно, не до 300кГц, а хотя бы до ....сколько там? 22 кила? Яволь, поехали до 22 кил. Ждите лаврового траурного венка великим германцам
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,221
Реакции
708
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
А знаете что? Сейчас , ничего не меняя в схеме Ашника на ГТ906, впаяю туда пару П 215, как самую круть крутейшую в линейке. И заставлю их б..дей добежать ....ладно, не до 300кГц, а хотя бы до ....сколько там? 22 кила? Яволь, поехали до 22 кил. Ждите лаврового траурного венка великим германцам
В АВ всегда дешёвый германий работал. В А такое фуфло зачем ставить?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,976
Реакции
11,641
Репутация
395
В АВ всегда дешёвый германий работал. В А такое фуфло зачем ставить?
Народ требует правды. держите.
Значит так. В утреннем Ашнике на ГТ906А, бегущем по волнам до 300КГц с меандром, похожим на меандр еще на 200кГц, парочка из П215 добежала синусом на полной мощности до 5 кгц, дальше нижняя полуволна стала заостряться , а меандр ужиматься нижней штакетиной. До 20 Кил со спадом как-то доехали, роста сквозного тока не выявлено, просто падает усиление и синусоида вырождается в пилу.
Вывод такой. Покатит в Ашнике, даже на таком навозе. Лишь бы радиаторы позволяли.
Слушать нет настроения, вы уж сами ка-нибудь... Играть будет. не будь я АБ.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,863
Реакции
558
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Не будет ли фона 50 гц?
Сделайте выпрямитель-удвоитель, после него RC-фильтр (можно отдельно на каждый канал), соберите усилитель на 174УН7 (с учётом рекомендаций по снижению искажений)...
Можете сделать пионэрскую работу по умощнению, но для этого вам понадобятся современные мощные кремниевые транзисторы (комплементарная пара) в ОК-ОК или ОЭ-ОЭ, хотя возможно применение П215 в ОК в паре , скажем с КТ837 в ОЭ или КТ863 в ОК. Правильная разводка и правильная коррекция.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,863
Реакции
558
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Покатит в Ашнике, даже на таком навозе. Лишь бы радиаторы позволяли.
Слушать нет настроения, вы уж сами ка-нибудь... Играть будет. не будь я АБ.
Уже писал, что есть схема с Ютуба (но радиаторы понадобятся О-ГО-ГО класс А) - автор канала https://www.youtube.com/channel/UCzvyPKnox5KScIQCWnvAM4Q много чего повторил и наваял на германии, порой срываясь на кремний (схемы внутре))):
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,677
Сообщения
200,632
Пользователи
2,114
Новый пользователь
Viki-Piki
Сверху Снизу