Германиевые УНЧ

Регистрация
12 Сен 2020
Сообщения
52
Реакции
3
Репутация
17
Страна
россия
Имя
Алексеевич
Спасибо. До электролитов еще не дошел, проверил половину питания и включил попробовать. Полагаю шипит темброблок. Может добавить Ixx до класса А?
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Ixx не трогать! И сюда режим А, пипец...
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
В старых усилителях и микрофонный вход есть, и тембра могут шипеть. Все они, как правило, усеяны К50-6 и иже с ними, которые менять надо.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,520
Реакции
1,604
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Корвет-стерео микрофонного входа нет. К50-6 не усеян, только мелкие, остальные К50-3Б
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
426
Реакции
132
Репутация
12
Возраст
70
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Корвет стерео это аппарат почти полностью "германский".
Ему на роду написано немного шипеть, особенно при максимальной громкости.
Кондёры тут не виноваты. Но сменить их надо.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
С чего это вдруг германию на роду написано шипеть?
Это уже что-то там уже не в режиме, сломалось. В общем, схему надо смотреть и разбираться.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Кондёры тут не виноваты. Но сменить их надо.
Кондёры ещё как бывают виноваты.Перезамерить абсолютно все нужно даже не электролиты,в БП увеличить ёмкося.В импортных УНЧ лавсановые тропик-фиш от Филипса выходили чаще литов.В предваре сменить наше П27,МП39 и прочую хрень на импорт малошумящий.
 

Samodelkin

2 ранг
Регистрация
2 Дек 2022
Сообщения
426
Реакции
132
Репутация
12
Возраст
70
Страна
Россия
Город
Зеленоград
Имя
Андрей
Кондёры ещё как бывают виноваты.Перезамерить абсолютно все нужно даже не электролиты,в БП увеличить ёмкося.В импортных УНЧ лавсановые тропик-фиш от Филипса выходили чаще литов.В предваре сменить наше П27,МП39 и прочую хрень на импорт малошумящий.
Мы ремонтируем или апгрейдим?
Ежели последнее, то там всё выносить надо. Заменять германий на кремний, но при этом надо пересчитывать(моделировать) режимы транзисторов. Шибко увлекаться увеличением электролитов в питании смысла особого нет, мощность УНЧа невелика.
Ежели первое- поискать дохлые электролиты и заменить.
Во входной каскад поподбирать по минимуму шумов транзисторы.
При их наличии... да и хватит с него.
Ну и помыть мордашку и отполировать ручки, ибо
внешний вид у него очень хорош!

С чего это вдруг германию на роду написано шипеть?
Это уже что-то там уже не в режиме, сломалось. В общем, схему надо смотреть и разбираться.
Шум "жаренных кукурузных зёрен" - это у германских транзисторов неотъемлемая черта.
Просто не всегда его слышат.
Потерпевший не спроста ведь уточнил, что слышит это при максимальном усилении.
А при таком раскладе даже кремний шумит, особо если подключён винилкорректор.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Смотреть чувствительность надо. Для УМ не нужна чуйка в 1...5 мВ, или даже в 50 мВ.
 
Регистрация
12 Сен 2020
Сообщения
52
Реакции
3
Репутация
17
Страна
россия
Имя
Алексеевич
Меняю конденсаторы . В оконечнике, предварительном все К50-6 , 73-74 года. Дорожки платы чуть прогрел отлетают.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Фигней занимаетесь. На германии уси шумят прилично. П27/П28 условно малошумные на фоне остального германия.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Фигней занимаетесь. На германии уси шумят прилично. П27/П28 условно малошумные на фоне остального германия.
У них своя ниша по минимуму шума, при источниках в десятки - сотни Ом.
От килоома до тридцати килоом источника - царствие малошумящего биполярного кремния. При большем сопротивлении источника сигнала оптимально по минимуму шума использовать JFET.
Вполне возможно, что П28 будет самым малошумным прибором усиления сигнала от МС головок.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,317
Реакции
10,745
Репутация
395
У них своя ниша по минимуму шума, при источниках в десятки - сотни Ом.
От килоома до тридцати килоом источника - царствие малошумящего биполярного кремния. При большем сопротивлении источника сигнала оптимально по минимуму шума использовать JFET.
Вполне возможно, что П28 будет самым малошумным прибором усиления сигнала от МС головок.
Редкий случай грамотного мировоззрения. И везде эти простые вещи нужно доказывать.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Не , а чего П28? Есть кремниевые куда лучше по шумам. И они БУДУТ лучше, даже в случае МС головок. Есть опять же качественные ГТ322, например. И что ?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Че, а ниче. Лишь бы поспорить?
ГТ322 относительно быстро сняли с выпуска, причина не указана. Еще в эпоху производства транзисторов из германия. Малошумящих ВЧ германцев тьма, те же микрокорпусные ГТ310.
МП27 и МП28 единственные германиевые низкочастотные, точнее, среднечастотные специализированные малошумящие транзисторы. Новые МП28 держу в коробочке для случая.
А спорить с институтской книгой, где разбираются именно шумовые вопросы разных типов транзисторов троллинг чистой воды.
Хотите доказать обратное - попробуйте.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Спорить с институтской книгой 1968года действительно смысл не велик.
КТ3107Л, берём и смотрим. Точно так же нормированный Кш , только h21э выше в 10 раз минимум.
 

Ёшкин Кот

1 ранг
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
693
Реакции
371
Репутация
37
2SK369

2SK369.PNG
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Собственно да. Я взял довольно старый образец, сейчас есть и получше.
Но, учитывая некоторые нюансы если тыкать на вход древний германий, то лимитировать будут уже не шумы- а искажения.
Да, бесшумный корректор выдающий звук "хрю-хрю" . Надо оно- не уверен.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Спорить с институтской книгой 1968года действительно смысл не велик.
КТ3107Л, берём и смотрим. Точно так же нормированный Кш , только h21э выше в 10 раз минимум.
У П28 на милиампере и выше коэффициент за 200..250 обычное дело. Коэффициент шума ни об чем конкретном не говорит. Он снят в строго определенных условиях, в других условиях будет другим.
У германия больше искажения, чему у кремния? ))))
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
А шумы как там на миллиампере? У кт3107 на 80мкА минимум будет шумов и с усилением порядок. У П28 как с этим?
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
А шумы как там на миллиампере? У кт3107 на 80мкА минимум будет шумов и с усилением порядок. У П28 как с этим?
В Маяке 205 ,по рекомендациям журнала Радиво (помоему за 80г).Была тоже "грамотная " рекомендация замены П28 на кт3107Ж.С обещанием расширения АЧХ с 18 до 20кГц на 19см/сек.. Сделал в тот же день.Цыкать,да-больше стало.Больше двух недель не выдержал-вернул всё взад.Звук плоский, Нч стало меньше Флоид превратился в какой-то школьный ансамбль.Просто я из тех,кто слушает своими ушами,а многие слушают т.характеристиками.Для таких и лампы г-но тк. в искажениях нулей очень мало .
Я выше рекомендовал П28 заменить,но я имел ввиду хороший импорт ,например АС151 ,AC122 (пишу по памяти могу ошибаться,нужно посмотреть,что Уер в магнитофоны свои ставил в серии Де люкс).
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Х. Смешно. Любимое развлечение людей не особенно разбирающихся в коррекции и схемотехнике менять компоненты на "более лучшие". Я лично уже давным давно отошел от таких вещей. Сначала- моделирование, потом - проверка в железе. Не ну понятно что тогда было нечем моделировать..
Надо будет схемку маяка 205 то поглядеть) Но я думаю что коррекция у вас съехала куда не надо. Вот и всё. Напрямую это подтверждается увеличением высоких уменьшением низких.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
А шумы как там на миллиампере? У кт3107 на 80мкА минимум будет шумов и с усилением порядок. У П28 как с этим?
Какой шум будет у КТ3107 при 80 мкА, при работе от источника с сопротивлением 5...50 Ом?
Какой будет спектр шума?
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Какой шум будет у КТ3107 при 80 мкА, при работе от источника с сопротивлением 50 Ом?
Какой будет спектр шума?
а у п28 какой будет шум при 1мА?
если что - то кт3107л - специально разработанные малошумящие транзисторы, с очень низкой частотой среза фликкер шумов и низким сопротивлением базы, это вам любой Сухов подтвердит. чего это он в свой УВ поставил их а не п28? я наверное открою америку через форточку но токовый шум германия из за утечек переходов - немного неистребимый недостаток
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
У какого транзистора будет ниже сопротивление базы, у П28 при токе коллектора 5 мА, или у КТ3107Ж при токе 80 мкА?
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Дык нигде ранее не было сказано про ток П28. )))
как же? 1мА 200-250 усиления))
спор перешел бесмыссленный. впрочем для низкого сопротивления источников сигнала есть специальные оу, до которых и 3107 и п28.. как до китая. правда цена у них тоже немилосердная стала.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
как же? 1мА 200-250 усиления))
спор перешел бесмыссленный. впрочем для низкого сопротивления источников сигнала есть специальные оу, до которым и 3107 и п28.. как до китая. правда цена у них тоже немилосердная стала.
1 мА для П28 не предлагал. ))
Ежику понятно, что сопротивление базового перехода у П28 будет меньше, чем у КТ3197Ж.
МС башка может быть и с 1 Ом выходного сопротивления
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
1 мА для П28 не предлагал. ))
Ежику понятно, что сопротивление базового перехода у П28 будет меньше, чем у КТ3197Ж.
МС башка может быть и с 1 Ом выходного сопротивления
гляньте дш на lt1028.
а про кт3107ж я ничего и не говорил. 3107л появились позже. несколько

Словно я виноват, что все кидаются повторять эту херобору. Все, кроме пожалуй, вас.
развлеклись бы, да смакетили. А потом кирпичами в меня. Но не ранее. чем смакетили. Симулянту веры нет.
да я так то смакетил. правда не ваш усилок а свой. так спешил что даже радиаторы времени прикрутить не нашлось. впрочем, это был усилок для наушников по идее, который без проблем играет на 4 омные 10гдш. неожиданно.
-5323360068311302997_121.jpg-5321192011769954535_121.jpg
 

fvvn

1 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
1,031
Реакции
894
Репутация
44
Возраст
51
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Последнее редактирование модератором:

Vadimka_F

3 ранг
Регистрация
7 Май 2020
Сообщения
22
Реакции
8
Репутация
17
Страна
Россия
Установку элемента узла термкомпенсации на теплоотвод выходных транзисторов для контроля и регулировки ТП еще ни кто не отменял.
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
184,092
Пользователи
2,018
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу