Германиевые УНЧ

[Никитич]

Как видно из рисунка, транзисторы с германиевым переходом имеют менее резкую характеристику включения, чем кремниевые, и поскольку выходные устройства, скорее всего, будут работать в тепле, их реальный график Vb/I скорее будет соответствовать пунктирной кривой.
JLH

 

[юан8]

убрал межкаскадный кондер,поставив повторитель на КП304а,он уменьшает искажения ,но главное сдвигает уровень на 5в(Uпор>5в по даташиту)

 

[Динозавр]

Позиция с Али

SUQIYA Leak 30 3AX55C Германиевый ламповый усилитель 15 Вт * 2​

 

[юан8]

В схеме Ашника по Линсли Худу на выходе успешно работают наши П215 , единственная особенность- затянут задний фронт меандра, быстродействия нижнего этажа маловато

а смысл германия в А классе с ООС? кт863 намного лучше подойдут в Худ

 

[Динозавр]

Промышленный Harman Citation B, 425$ в 1962 году.- древняя топология, но на кремниевых транзисторах. Питание выходного каскада 90 вольт! А был ли германий?

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

 

[Александр Бокарёв]

Harman Citation B, 425$ в 1962 году.- древняя топология, но на кремниевых транзисторах. А был ли германий?

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

Хммм .Где-то уже видел такое))))) http://archive.radio.ru/web/1968/07/037/
Кстати, отличное сочетание МП21 и П 605, оба транзистора хорошего качества.

 

[Владимир Перепелкин]

Нормальный такой самый аудиофильский усилитель. Глубокой ООС не отхватишь, т. к. засвистит и зарелаксирует, а что искажений больше чем ватт, так это высокодуховные искажения.

 

[Никитич]

Промышленный Harman Citation B, 425

Такой же топологии усилитель Richard Allan A21 ставший впоследствии Sugden A21, первый бытовой усилитель в классе А.

 

[vitamir]

Для музею історії схемотехніки згодиться..
Додайте ще пару транзисторів і отримайте "безспотворний" Селфа.
І навіщо вам здався режим класу А сьогодні?

 

[Динозавр]

Такой же топологии

Это "тотемный столб" - сам себе фазоинвертор (без отдельного фазоинверсного каскада)
и усилитель. К нему ближе усилитель Делепиано на 3 или 4 транзисторах.
А также усилитель АВ\С с диодной коммутацией верхнего плеча( кадровая развертка ), звук в Шилялисе, ИМС Синклер . Транзисторный эквивалент СРПП.

 

[юан8]

І навіщо вам здався режим класу А сьогодні?

проще

звук в Шилялисе

кстати звук приличный ,но у него есть косяк-выброс на меандре
лет 15 назад возился с топологией шилялиса,все хорошо и плавно транзюки как в параллельнике закрывались но этот выброс так и не победил бросил

 

[Святослав_]

тогда про срач кондеров еще не знали)))

И не знали, что надо резистор противохлопковый ставить параллельно выходу.

 

[vitamir]

А корегувати грубою силою від збудження вже тоді навчились

 

[Владимир Перепелкин]

Такой же топологии усилитель Richard Allan A21 ставший впоследствии Sugden A21, первый бытовой усилитель в классе А.
Посмотреть вложение 129065Посмотреть вложение 129068

И это https://ldsound.club/attachments/22uzyrgvid-2-jpg.129043/
Две большие разницы. Примерно как кошка с собакой - четыре ноги, хвост. Снаружи вроде похожи, а внутренняя сущность разная.

 

[Динозавр]

К "германиевым" топологиям (по хронологии) можно отнести усилители с фазоинверсным каскадом, с фазоинверсным трансформатором, квазикомплементарную схему Лина 1956 г. ,мод Лина (с дополнительным каскадом УН ,охваченным оос), мод Тоби\Динсдейла 1961 г. , мод Лик-30 .
Отдельная история Филипс\Сименс\Телефункен\Грюндик с комплементарной парой средней мощности
AD161\162 - усилители до 10 вт для электрофонов и магнитофонов. AC127\128 - для портатива до 3 вт.
По мере появления на рынке сначала маломощных, а затем и мощных кремниевых транзисторов с подходящим соотношением цена\качество, распространились смешанные топологии .
С переходом на кремний и развитием схемотехники интегральных ОУ, в УМЗЧ появился дифкаскад (или несколько). Началось производство мощных интегральных ОУ - буферов и ИМС УМЗЧ.
Появились микросборки типа STK.
Век германия в усилителестроении закончился 50 лет назад. Винтаж ищите там
В СССР были свои особенности...
Попытки использовать более поздние топологии применительно к схемам на германиевых транзисторах приводят к усложнению схем, снижению надёжности...номенклатура доступных ПП сужается, запасы истощаются, цены растут

 

[Владимир Перепелкин]

К германиевым топологиям (по хронологии) можно отнести усилители с фазоинверсным каскадом, фазоинверсным трансформатором, квазикомплементарную схему Лина 1956 г. ,мод Лина (с дополнительным каскадом УН ,охваченным оос), мод Тоби\Динсдейла 1961 г. , мод Лик-30 .
Отдельная история Филипс\Сименс\Телефункен\Грюндик с комплементарной парой средней мощности
AD161\162 - усилители до 10 вт для электрофонов и магнитофонов. AC127\128 - для портатива до 3 вт.
По мере появления на рынке сначала маломощных, а затем и мощных кремниевых транзисторов с подходящем соотношением цена\качество, распространились смешанные топологии .
С переходом на кремний и развитием схемотехники интегральных ОУ, в УМЗЧ появился дифкаскад (или несколько). Началось производство мощных интегральных ОУ - буферов и ИМС УМЗЧ.
Появились микросборки типа STK.
Век германия в усилителестроении закончился 50 лет назад. Винтаж ищите там
В СССР были свои особенности...
Попытки использовать более поздние топологии применительно к схемам на германиевых транзисторах приводят к усложнению схем, снижению надёжности...

Более поздние топологии на германии в основном сталкиваются с трудностями в реализации из за отсутствия ВЧ NPN транзисторов с Uce более 15 В. С низким напряжением питания получаются без каких либо проблем и на германии. Но на 1 Вт усилители малоинтересны. Только если красивый клип послушать. Видимо технологические особенности германия не позволяют получать высоковольтные ВЧ NPN транзисторы. Я таких не знаю ни зарубежных, ни производства СССР.

 

[юан8]

С низким напряжением питания получаются без каких либо проблем и на германии

а где с низким вч нпн?его тоже нет)))) разве что 404 параллелить?проще А класс на кт863 сделать, профиля купил и ИБП запитал

 

[Владимир Перепелкин]

ГТ311 и еще что то есть, не помню.

 

[mailrenko103]

А как вам такая схема? По моему не плохой вариант на германии. Конечно этой схеме не имеет смысла тягаться со сверхлинейниками на кремнии, но как вариант на германии мне кажется представляет интерес.

 

[Динозавр]

ХЗ...+36 в. на ГТ703\705? Снизить до 20-24 в. Про сопротивление нагрузки вы ничего не сказали -8 ом или меньше?
НПН транзисторы почти вымели, к тому же нужна возможность отбора по усилению и обратному току коллектора. БестЛик потихоньку перешёл на кремний в дифкаскаде и УН.
Х4-Х5 включить 100 ом.

 

[Владимир Перепелкин]

А как вам такая схема? По моему не плохой вариант на германии. Конечно этой схеме не имеет смысла тягаться со сверхлинейниками на кремнии, но как вариант на германии мне кажется представляет интерес.

Коррекция через задницу.
И если сказал А, то ....
Т.е. применил на входе диффкаскад, переходи на двухполярное питание. Во втором каскаде нужен ВЧ транзистор, что то типа П609. Да и в диффкаскаде тоже не помешает.
Защита примененная нахрен не нужна, она ни от чего не защищает, а искажения увеличивает.

 

[юан8]

оставить германий только в ВК,остальное кремний,питание снизить до 30в

 

[АВК]

и УРезать половину транзисторов.
Для германия черезмерная сложность не нужна - хочешь что то КРУТОЕ, сложное, МОЩНОЕ и суперкачественное - паяй кремний.

А если хочешь германий, то ориентируйся на сложность 6-8 транзисторов и не мечтай об ЗАоблачных параметрах.
Тихая бухтелка, между делом согревающая ДУШУ

Либр-либо.
А сидеть на 2х качающихся стульях - попка лопнет по имеющейся природной трещине.

 

[Владимир Перепелкин]

оставить германий только в ВК,остальное кремний,питание снизить до 30в

Тогда и в ВК не оставлять. Полностью кремниевый и питание поднять до +-35.

 

[vitamir]

Вірним шляхом крокуєте, товариші!
Ще пів кроку і прийдете до заповіту дідуся Селфа з його Blameless концепцією.
Так тримати. Але то вже буде зовсім не ГЕ.
Можливо, настав час відкривати нову тему?

 

[mailrenko103]

Схема Николая ТРОШИНА, не моя. Поэтому на многие вопросы ответить не смогу. Нагрузка 8ом. Автор пишет:
"Краткие характеристики усилителя;
Диапазон рабочих частот 20…20000 Гц., уровень шумов и помех (не взвешенный) не хуже 90 дб.
Сопротивление нагрузки усилителя 8 Ом.
Гармоники пытался померить с использованием режекторного фильтра, с подавлением около 80 дб. На частоте около 2 кГц, при мощности до 8 Вт их вообще не видно – не превышают уровень собственных шумов."
И ещё: " Почему одно-полярное питание? При двух-полярном питании крайне желательно иметь защиту от появления постоянного напряжения на выходе усилителя (которое может повредить акустическую систему), а это усложняет схему."

Согласен, что Т4 луше заменить на П609, тогда наверное и Т1,Т3 на КТ3102 с изменением коррекции. Просто ВК на ГТ703\705 мне кажется оптимальный вариант для германия. Может кто то подправит схему, пусть получится не самый крутой усилитель, но зато вполне слушабельный.

 

[Святослав_]

Схема Николая ТРОШИНА, не моя. Поэтому на многие вопросы ответить не смогу. Нагрузка 8ом. Автор пишет:
"Краткие характеристики усилителя;
Диапазон рабочих частот 20…20000 Гц., уровень шумов и помех (не взвешенный) не хуже 90 дб.
Сопротивление нагрузки усилителя 8 Ом.
Гармоники пытался померить с использованием режекторного фильтра, с подавлением около 80 дб. На частоте около 2 кГц, при мощности до 8 Вт их вообще не видно – не превышают уровень собственных шумов."
И ещё: " Почему одно-полярное питание? При двух-полярном питании крайне желательно иметь защиту от появления постоянного напряжения на выходе усилителя (которое может повредить акустическую систему), а это усложняет схему."

И это он так уступает симульным "сверхлинейникам"? А там еще спектр не смотрели на большей мощности.
Единственный серьезный минус, что не паяных ГТ703, ГТ705 днем с огнем не найти. А их еще паровать требуется
Схема покруче, и без таких дефицитных выходных транзисторов, рядом, если не видели:

Германиевый двухтакт Ge-UF-25W

Тема давняя, живет, пусть будет и здесь. Схема типичного операционника, с небольшой глубиной общей ООС, на дискретных элементах. С небольшими особенностями, для корректной работы на германиевых полупроводниках. Схема, и типичный для не спектр гармоник. Сегодня еще один человек отчитался...

ldsound.club

 

[vitamir]

Ви ж про Каца чули, напевне. Про Боба Каца.

 

[mailrenko103]

Святослав, при желании ГТ703, ГТ705 можно найти. Усилок был создан и испытан автором в железе как и другие схемы. У этого автора есть интересная схема класс А на германии. Не знаю как она звучит, но вариант весьма интересен.

 

[vitamir]

Так что... сразу видно что усилок делался на бамажке. Миллеровская коррекция в 300пФ - не даст соврать. Такой бред можно только на бамажке нарисовать.

Всі абсолютно підсилювачі, що були розроблені і виготовлені до Селфа, спочатку малювали на папері. То не провина, а біда тодішніх розробників, бо симулятор тоді був відсутній, як клас. Все обраховували на логарифмічній лінійці.
Навіть Селф, хто одним з перших почав користуватись CADами при розробці своїх підсилювачів, далеко від них не пішов, бо CADи в той час знаходились на початковій стадії розвитку. Першим реальним симуляторником, в гарному сенсі, був Корделл і ті, хто йшов за ним. Але, то вже було ще трохи пізніше.