Германиевые УНЧ

[Александр Бокарёв]

Структуру ВК я показал , как раз для германия , а какие там БДЫ стоят - у кого , что завалялось за 40 - 50 лет и П2ХХ е - только в сабвуфер , а там и коррекция не важна.Что там выслушивать - то?Если сейчас и стал бы применять , то из мощных - только ГТ901 - 906

AD167.....AL100.....AL103......2N2147.....и тому подобное.

На германии я только Худа собрал и корректор для винила. И то и другое особо не впечатлило, так чтобы "ах да ох". Но пока германческую тему для себя полностью не закрыл. Попробую ещё УНЧ на нём в АВ классе, а там поглядим. Может всё полетит в ведро, а может и нет...

Как раз в корректоре применение качественных кремниевых биполяров и джифетов куда привлекательнее битвы с конскими обратными токами и термозависимостью германия.

На германии я только Худа собрал и корректор для винила. И то и другое особо не впечатлило, так чтобы "ах да ох". Но пока германческую тему для себя полностью не закрыл. Попробую ещё УНЧ на нём в АВ классе, а там поглядим. Может всё полетит в ведро, а может и нет...

УНЧ в АВ потянет за собой квазикомплементарную схему, термостабилизацию, а еще там всякое.... типа МП37 и МП40.

 

[ВАР]

Как раз в корректоре применение качественных кремниевых биполяров и джифетов куда привлекательнее битвы с конскими обратными токами и термозависимостью германия.

Так можно же отобрать - их есть у меня. Термозависимость, конечно, имеется, но в корректорах можно использовать германий с мизерными токами. Наверно.

 

[Сергей Жариков]

На германии я только Худа собрал и корректор для винила. И то и другое особо не впечатлило, так чтобы "ах да ох". Но пока германческую тему для себя полностью не закрыл. Попробую ещё УНЧ на нём в АВ классе, а там поглядим. Может всё полетит в ведро, а может и нет...

Худ на германии и на кремнии без лампы на входе не поёт так как хотелось бы.
Ток в худе на германии с 0.8а за 3 часа поднимается на 100ма всего, радиаторы маленькие и градусов 40, на выходе 1т806, так что про термостабилизацию сильно преувеличено, это всё пугалки.
Без приправы вакуумом, я ни один усилитель на камнях слушать не хочу.
Короче лампа на входе решает. Надо паять пред, тогда впечатлит, а так просто звук есть да и всё, но мягкий, не как на кремнии.
В ведро германий точно пока рано.

 

[LDS]

Благодаря покойному Робертовичу, его схема в этой теме уже почти икона. Интересно не просто копировать, а дошлифовывать эту коррекцию в готовом изделии практиццески...

Какая именно?

 

[Александр Бокарёв]

Худ на германии и на кремнии без лампы на входе не поёт так как хотелось бы.
Ток в худе на германии с 0.8а за 3 часа поднимается на 100ма всего, радиаторы маленькие и градусов 40, на выходе 1т806, так что про термостабилизацию сильно преувеличено, это всё пугалки.
Без приправы вакуумом, я ни один усилитель на камнях слушать не хочу.
Короче лампа на входе решает. Надо паять пред, тогда впечатлит, а так просто звук есть да и всё, но мягкий, не как на кремнии.
В ведро германий точно пока рано.

Вы сказали очень правильную вещь.Все обстоит именно так.
Для одних лампа искажения, для других благородство звучания. Смотря на что ухи заточены. Тонкая тема.

 

[ВАР]

Какая именно?

Только на вход (и не только) Робертович настоятельно советовал кремний.

 

[юан8]

Только на вход (и не только) Робертович настоятельно советовал кремний.

схему надо перевернуть и поставить кремний в первые два каскада,а еще повторитель на п605а перед ВК

 

[Сергей Жариков]

Вы сказали очень правильную вещь.Все обстоит именно так.
Для одних лампа искажения, для других благородство звучания. Смотря на что ухи заточены. Тонкая тема.

Вот интересно, слышат ли они хотя бы 1% искажений, гоняясь за 000000000лями
Изгнание нулей к шумам атома, больше похоже на паранойю, чем на здравый смысл. ИМХО
Я помню вы где то рассказывали, о прослушивании музыки с искажениями 1% и дальше, потом человек добавил до 10% искажений, а вы сказали, что звук на слух вообще не изменился. Дословно не помню, примерно так.

 

[Александр Бокарёв]

Вот интересно, слышат ли они хотя бы 1% искажений, гоняясь за 000000000лями
Изгнание нулей к шумам атома, больше похоже на паранойю, чем на здравый смысл. ИМХО
Я помню вы где то рассказывали, о прослушивании музыки с искажениями 1% и дальше, потом человек добавил до 10% искажений, а вы сказали, что звук на слух вообще не изменился. Дословно не помню, примерно так.

Тест-диск был, с отмеренными процентами искажений. Я ничего там не выслушал . Правда, и домашка тогда была не та. что сейчас, дешман .Но то, что записано нормально, и звучало нормально. А тест диск....Икс его знает, какие они туда искажения подмешивали.
Но есть искажения более тягостные в плане разрушения звуковой картины, это временнЫе искажения. И про эти вещи не так давно заговорили, до этого упор делался на нелинейные и интермодуляционные.
И оказывается, что куриная схемка на пяти деталях может звучать интереснее наворота на сорока транзисторах и трех операх.

 

[vitamir]

Кожен самостійно, на своєму сетапі, може пересвідчитись, скільки нулів він в змозі почути. Про це подбали Кліппелі, свого часу. Нам про те вихвалятись не потрібно. Просто, зробіть висновки для себе. Бо 3.14здіти, то не мішки ворочати.
А смак і культуру споживання музичних консервів потрібно виховувати. Самотужки. А не ганьбитись тут як дядько бокарьов на кожному кроці, несучи маячню про правильні гармоніки та "временнЬІє іскаженія"(С)

 

[Александр Бокарёв]

Только на вход (и не только) Робертович настоятельно советовал кремний.

И он был прав.

 

[Динозавр]

вместо выходного трансформатора?

Добавить еще одну вторичную обмотку...
Доп. резистор в катод Л2 и ООС с выхода.

 

[Andy_PL]

схему надо перевернуть и поставить кремний в первые два каскада,а еще повторитель на п605а перед ВК

Зачем переворачивать? Вы pnp нормального кремния не найдёте???

 

[apalych]

Немножко не в тему.
Ув.Знатоки, вопрос из зала, – что это за Дарлингтоновская пара BD679-BD680?
Умный талмуд читал, но интерес имею, как они вообще и куда их? (мусорку не предлагать)

 

[Andy_PL]

Кожен самостійно, на своєму сетапі, може пересвідчитись, скільки нулів він в змозі почути. Про це подбали Кліппелі, свого часу. Нам про те вихвалятись не потрібно. Просто, зробіть висновки для себе. Бо 3.14здіти, то не мішки ворочати.
А смак і культуру споживання музичних консервів потрібно виховувати. Самотужки. А не ганьбитись тут як дядько бокарьов на кожному кроці, несучи маячню про правильні гармоніки та "временнЬІє іскаженія"(С)

Спят все, попробовал с недорогими блюпупными наушниками - опечалился Похоже - 2% искажений АС (именно они моделируются?) я уже не услышал

 

[Динозавр]

BD679

Средней мощности ТО-126, 1мгц, 4а, 80 в., 40 вт., Н=750 Моторола? резисторы 10к и 110 ом, есть индийские....
Выходные комплементарные усилительные общего назначения.

 

[vitamir]

Спят все, попробовал с недорогими блюпупными наушниками - опечалился Похоже - 2% искажений АС (именно они моделируются?) я уже не услышал

Закономірний передбачуваний результат. Тепер відгадайте, яка з ланок Вашого звуковідтворюючого тракту найслабша.

Немножко не в тему.
Ув.Знатоки, вопрос из зала, – что это за Дарлингтоновская пара BD679-BD680?
Умный талмуд читал, но интерес имею, как они вообще и куда их? (мусорку не предлагать)

Звертаю Вашу увагу, що за сьогоднішніми переконаннями освічених схемотехніків, для роботи у вихідному каскаді двотактного підсилювача для звуку в класі АВ будь-які дарлінгтони професійно непридатні. Бо схильні генерувати, працюючи в такому амплуа, додаткові спотворення перемикання. Так вже склалось історично, що мікроелектронна промисловість спочатку понавипускала дарлінгтонів в єдиному корпусі, навіть умовно компліментарних, лише пізніше схемотехніки звернули увагу на спотворення перемикання.
Не для того батьки Дарлінгтон і Шиклаї свої схеми вигадуали.

 

[apalych]

вертаю Вашу увагу, що за сьогоднішніми переконаннями освічених схемотехніків, для роботи у вихідному каскаді двотактного підсилювача для звуку в класі АВ будь-які дарлінгтони професійно непридатні.

Власне, тому і цікавлюсь в яких застосунках найліпше їх використати.
*) в нч-підсилювачах навіть і не припускав.

 

[Lyuber]

BD679-BD680?

Даташит не регламентирует частоту, даже STкакашки https://www.st.com/resource/en/datasheet/bd677.pdf
Мусор, в аудио только Пшки могут конкурировать (рядом с ними - можно)

 

[vitamir]

Дейташит не дивитись, а читати потрібно
Читайте уважно останню строчку в таблиці ELECTRICAL CHARACTERISTICS, що наведено в дейташиті на його другій сторінці.
А також:
APPLICATION:
LINEAR AND SWITCHING INDUSTRIAL
EQUIPMENT
В перекладі на рукосуйську: стабілізатори напруги живлення, пристрої керування двигунами\соленоїдами, інша електроавтоматика, та й таке.

 

[ASaV]

Кожен самостійно, на своєму сетапі, може пересвідчитись, скільки нулів він в змозі почути.

Я не хвастаюсь, я в шоке...
You reached an audibility threshold of -33 dB. This value is -8 dB below the mean value of the audibility threshold of all listeners participated in the test. Apparently, you have been very sensitive in detecting signal distortion. You may be a trained listener and have sufficient experience in assessing sound quality, or you are just lucky by getting this good result on accident.
Вы достигли порога слышимости -33 дБ. Это значение на -8 дБ ниже среднего значения порога слышимости всех слушателей, участвовавших в тесте. По всей видимости, вы очень чутко распознаёте искажения сигнала. Возможно, вы опытный слушатель и обладаете достаточным опытом в оценке качества звука, или вам просто повезло, что вы получили этот хороший результат случайно.

А теперь я, пережив случившееся, могу спокойно рассказать, какая "система" звучала - телефонный выход встроенной звуковой карты, инвертирующий усилитель на ТЕА2025, колоночки GEMBIRD с 4-дюймовыми головками, выпрямитель с конденсатором 100000 мкФ 10 В.

 

[Александр Бокарёв]

А кто скажет, к какому виду отнести искажения, когда до половины диска не узнать, кто там играет. Другой диск поставили- та же ерунда, незнакомая группа. Или словно кто-то перепевает знакомую вещь. Взял диски домой, включил, с первых нот узнал любимцев юности. А в другой системе играл пентодный распонтованный корректор, на лампах с орлом . Играло , как бык нассал, все чужое напрочь, неузнаваемое и другое. А возни с ним было безумно много, старались повторить в точности чужую задумку. Не мою.

 

[Сергей Жариков]

Тест-диск был, с отмеренными процентами искажений. Я ничего там не выслушал . Правда, и домашка тогда была не та. что сейчас, дешман .Но то, что записано нормально, и звучало нормально. А тест диск....Икс его знает, какие они туда искажения подмешивали.
Но есть искажения более тягостные в плане разрушения звуковой картины, это временнЫе искажения. И про эти вещи не так давно заговорили, до этого упор делался на нелинейные и интермодуляционные.
И оказывается, что куриная схемка на пяти деталях может звучать интереснее наворота на сорока транзисторах и трех операх.

Искусственный интеллект пишет, что
Временные искажения в звуке (фазовые искажения) — это нарушения временной структуры сигнала, задержка в воспроизведении сигналов в одной части спектра относительно другой. Проявляются в виде смазывания фронтов волн, «размытия» их во времени.
Влияние на звук:

• При сильных фазовых искажениях меняются голоса инструментов, высота основного тона может измениться или стать неопределённой.
• Ухудшается позиционирование источников звука в пространстве, стереопанорама.
• Считается, что на слух заметны фазовые искажения сигнала более 15 градусов, лучше всего они слышны в области средних и низких частот (слуховая система при восприятии низкочастотных звуков особенно тщательно анализирует временные процессы).

Причины​

Некоторые причины фазовых искажений:

• Нелинейность фазо-частотной характеристики (ФЧХ) прибора, через который пропускают звук. Разные частоты приобретают разные фазовые сдвиги и, соответственно, разные временные задержки на выходе.
• Неправильная запись стерео-трека. Например, микрофоны размещены так, что различные обертоны попадают в каждый из них в разное время, что приводит к фазовым искажениям
• Неудачная настройка кроссоверов и задержек при настройке аудиосистемы. Любые частотные фильтры вносят в аудиосигнал искажения, причём чем выше порядок фильтров, тем сильнее получается «набег» одних составляющих относительно других

• Виды​

  Пример фазовых искажений — звук после прохождения кроссовера в колонках. Разделительные фильтры имеют нелинейную фазу, поэтому после сложения разделённых частотных полос возникают фазовые искажения, хотя АЧХ при этом может быть ровной.

Я не хвастаюсь, я в шоке...
Вы достигли порога слышимости -33 дБ. Это значение на -8 дБ ниже среднего значения порога слышимости всех слушателей, участвовавших в тесте. По всей видимости, вы очень чутко распознаёте искажения сигнала. Возможно, вы опытный слушатель и обладаете достаточным опытом в оценке качества звука, или вам просто повезло, что вы получили этот хороший результат случайно.

Василич пишет, что шумы, гармоники ниже 80дб можно вообще не рассматривать, их не слышно.

 

[Lyuber]

Поэтому, при симуляции, график ФЧХ в боде - информативней. Для себя (и на ух) понял, что "полка" ФЧХ до 12 500 Гц - минимальная.
Извините за оффтоп, в этой ветке, условия выше - не выполнимы.

АС с фильтрами - очень плохо, достаточно конденсаторы, катушки выбросить (в мусорку, больше им нет места в аудио) и динамик со Звуком - спасибо скажет (для ослоухих может не "прокатит")

 

[Динозавр]

АС с фильтрами - очень плохо

"Тяжёлая" нагрузка. Многие массовые винтажные трёхполоски по существу двухполоски с "лопухом"\мидбасом, недотвитером и супертвитером (часто керамическим). Кроссовер- два электролитических конденсатора

 

[Lyuber]

"Тяжёлая" нагрузка.

нет проблем у нормального УМЗЧ, если они есть, то зачем их делать?

Кроссовер- два электролитических конденсатора

тут, как и там - забанить ВСЕ фильтра, порядки первые на входе (УМ) лишь оставить. Как? Так! Это др. тема.

 

[Александр Бокарёв]

"Тяжёлая" нагрузка. Многие массовые винтажные трёхполоски по существу двухполоски с "лопухом"\мидбасом, недотвитером и супертвитером (часто керамическим). Кроссовер- два электролитических конденсатора

И снова кивну согласно. Добавлю, что сколь угодно мечтателей о несбыточном, в мыслях поддержать снизу ширик приличного размера, в надежде восполнить нехватку самого низа. Только фиг они угадали. Нет такого басовика.

Искусственный интект пишет, что
Временные искажения в звуке (фазовые искажения) — это нарушения временной структуры сигнала, задержка в воспроизведении сигналов в одной части спектра относительно другой. Проявляются в виде смазывания фронтов волн, «размытия» их во времени.
Влияние на звук:

• При сильных фазовых искажениях меняются голоса инструментов, высота основного тона может измениться или стать неопределённой.
• Ухудшается позиционирование источников звука в пространстве, стереопанорама.
• Считается, что на слух заметны фазовые искажения сигнала более 15 градусов, лучше всего они слышны в области средних и низких частот (слуховая система при восприятии низкочастотных звуков особенно тщательно анализирует временные процессы).

Причины​

Некоторые причины фазовых искажений:

• Нелинейность фазо-частотной характеристики (ФЧХ) прибора, через который пропускают звук. Разные частоты приобретают разные фазовые сдвиги и, соответственно, разные временные задержки на выходе.
• Неправильная запись стерео-трека. Например, микрофоны размещены так, что различные обертоны попадают в каждый из них в разное время, что приводит к фазовым искажениям
• Неудачная настройка кроссоверов и задержек при настройке аудиосистемы. Любые частотные фильтры вносят в аудиосигнал искажения, причём чем выше порядок фильтров, тем сильнее получается «набег» одних составляющих относительно других

• Виды​

  Пример фазовых искажений — звук после прохождения кроссовера в колонках. Разделительные фильтры имеют нелинейную фазу, поэтому после сложения разделённых частотных полос возникают фазовые искажения, хотя АЧХ при этом может быть ровной.

Может в этом и причина омерзительного неприятного, непривычного звучания, либо ощущения, что звук продирается сквозь корыто с вязкой смолой. А насчет убийства звука колоночными фильтрами- про это поэмы могу написать, каким говном потчуют фирмачи , не говоря уже про наших завскладов и директоров балалаечной фабрики с лозунгом - Мы не можем заниматься каждой балалайкой в отдельности, у нас-массовое производство!

 

[Andy_PL]

Закономірний передбачуваний результат. Тепер відгадайте, яка з ланок Вашого звуковідтворюючого тракту найслабша.

Я знаю точно - то были наушники Lenovo

 

[юан8]

Зачем переворачивать? Вы pnp нормального кремния не найдёте???

pnp на входе меньше шумит,нпн в УНе будет лучше тк у нпн меньше миллер(нелинейный) и буфер можно будет сделать на п605 увеличив процент германия в усилителе(для фанатов германия)

их не слышно.

смерш декодёр нуло и алексий1 слышат- 120дб)))))))))))))))0000
но то они так думают,на самом деле это -70дб их АС,но вера в нолики железобетонная

 

[vitamir]

Да я понял уже, что они слышат, как атомы шумят

Не атоми, а молекули крові, що тече капілярами розміщеними у ваших фізиологічних вухах Та, це вже фізиологія, не психоакустика.
Щодо рівня сприйняття спотворень звуковідтворюючим трактом, сходіть і ви до Кліппелів, пройдіть їх тест і не пишіть дурниць.
Потрібно лише зважити, що децибели в тесті від Кліппелів по відношенню до середнього рівня фонограми музичної консерви, а він на 12..20 дБ нижчий за піковий, в залежності від різновиду способу консервування. Для розуміння читайте Каца.
Разом виходить десь мінус 80 дБ від повної шкали і нижче і жоден Жуковський, чи будь хто, тут не при справах. Що також підтверджено чисельними незалежними практичними дослідами британських вчених, лицарів ордену AES, над тарганами авдитилами.
Психоакустика то доволі цікава наука, але окрема від електоракустики і схемотехніки підсилювачів. На жаль.

pnp на входе меньше шумит,нпн в УНе будет лучше тк у нпн меньше миллер(нелинейный) и буфер можно будет сделать на п605 увеличив процент германия в усилителе(для фанатов германия)

Ви забули про прояви дідуся Ерлі, що впливають більш помітно на нелінійні спотворення сигналу каскадом підсилення напруги, особливо тим, на виході якого напруга сигналу найбільша. Тому там справді npn транзистор працює краще, а в каскаді пред ним, вже як вийде. У худоподібному схемотипі, насправді, в першому каскаді pnp кращий.