Германиевые УНЧ

[vitamir]

Сергію, то засипка з іншого ракурсу. Не потрібно змішувати все докупи, аби не впасти в маячню. Відповіді на задані Вами питання існують в паралельних всесвітах. Ви ж про часткові похідні чули, свого часу. І про краєві задачі матаналізу, певно, чули.
І зважте, що не гармоніками єдиними..Більше шкоди від негармонічних складових, що виникають як результат нелінійних спотворень, зокрема.

 

[TigerXXXL]

Ага. Только всё равно 20Гц-20кГц. И всё. Усилку всё равно там, пила, копьё, топор, вообще похер. Всё равно это набор синусоид разных амплитуд и частот. Без разницы.

Ага, приемущественно синусоиды......._da
Найди тут парочку синусоид. Это просто нажал на паузу случайным образом на муз сигнале.

 

[vitamir]

Тигре, не тією лінійкою користувався. Правильна лінійка в даному випадку має назву аналізатор спектру

 

[Святослав_]

І зважте, що не гармоніками єдиними..Більше шкоди від негармонічних складових, що виникають як результат нелінійних спотворень, зокрема.

Так про що і мова, зокрема. Бо чомусь високий процент різко спадаючих гармонік впевнено виграє у зникаюче малих процентів гармонік.
Бо пристрій, який дає лише дві гармоніки, один процент другої, та 0,01 % третьої, дасть такий же корткий спектр інтермодуляції, непомітної на слух. Бо причина виникнення гармонік та інтермодуляції одна і та ж сама.
Взагалі повна дурня вимірювати гармоніки на резисторі, бо АС далеко не резистор, а джерело проти-ЕРС Електро Рушійної Сили.
Треба вимірювати роботу підсилювача на якийсь стандартний динамік, чи АС.
Ось тут все і видно буде.

 

[vitamir]

Про інтермодуляції не потрібно фантазувати, сьогодні їх досить просто вимірюють. За загальновизнаними методиками.

 

[TigerXXXL]

Про інтермодуляції не потрібно фантазувати, сьогодні їх досить просто вимірюють. За загальновизнаними методиками.

На постоянной амплитуде, в устоявшемся режиме синусами, ниочём как и кни.

 

[Святослав_]

Коротше кажучи, треба розробляти "тихий" потужний динамік, для тестування підсилювачів.
І відповідну методику вимірювань.

 

[NEULO]

будет ли разница в звучании трех усилителей, отличающихся гармониками уровнем соответственно 0,0001, 0,001 и 0,01%?

будет. непременно. Почитай мою тему про Шушурина, там описано. Разница между 0.01 и 0.001 слышна невооруженным ухом, между 0.01 и 0.0001 так же, а между 0.001 и 0.0001 уже сложно уловить- но вполне возможно. Опять же ты говоришь про "гамроники" , а надо про ИМД. Вот тут то собака и порылась. Тот самый 0.01 процентник будет иметь чудовищный уровень ИМД заметный без малейшего напряжения.
Насчёт противо- эдс. Да, у тебя допустим нет, зато у тебя выходное сопротивление здоровенное и она выделится на нём. А у ООСников- ну придёт твоя противо -ЭДС на выходное сопротивление 0 ом. И что будет? Вообще ничего, усилок её даже не заметит.

На постоянной амплитуде, в устоявшемся режиме синусами, ниочём как и кни.

болтаешь много, а практических предложений я пока не вижу. Поэтому измеряем по прежнему. И да, что значит устоявшийся режим? Это надо замеры делать только как включил усилок? Ну вот первые миллисекунды пока конденсаторы заряжаются? Вот неустоявшийся режим. В дальнейшем- любой сигнал для усилка который его не перегружает- равен устоявшемуся.

 

[TigerXXXL]

болтаешь много, а практических предложений я пока не вижу. Поэтому измеряем по прежнему.

А практические предложения должны выкатывать гении, которые утверждают, что их усилители уже идеальны, и на выходе у них тоже, что и на входе. Я лишь высказал допущение, что это может быть не так на музыкальном сигнале, и поинтересовался о наличии практических доказательств. Оказалось утверждения есть, а доказательств практических нет. После оказалось, что и синусов в муз. сигнале не видно, о наличии которых были утверждения.

 

[NEULO]

А практические предложения должны выкатывать гении, которые утверждают, что их усилители уже идеальны, и на выходе у них тоже, что и на входе. Я лишь высказал допущение, что это может быть не так на музыкальном сигнале, и поинтересовался о наличии практических доказательств. Оказалось утверждения есть, а доказательств практических нет. После оказалось, что и синусов в муз. сигнале не видно, о наличии которых были утверждения.

ненене. Всё немного не так. Мы пользуемся методиками измерений которые нам доступны. Ты- придумываешь разные фантастические методики которые должны оправдать существование германиевых и безоосных убожеств. Значит к тебе и вопросы. Будьте любезны предоставить методику измерений а я ей воспользуюсь с превеликим удовольствием. Нет- значит нет, и говорить не о чем.

 

[Хуан Пабло]

Найди тут парочку синусоид. Это просто нажал на паузу случайным образом на муз сигнале.

А вы растяните развертку раз в 10 хотя бы и сами попробуйте найти, как ты говорите, импульсные сигналы, резкие фронты и т.д., которые вы себе в аргументы подтягиваете. И задумайтесь нужна ли какая-то эпическая скорость нарастания, ширина полосы и прочее.

На постоянной амплитуде, в устоявшемся режиме синусами, ниочём как и кни.

А почему вы считаете что нужна переменная амплитуда? Это все умозрительные заключения на каком-то начальном уровне.

А практические предложения должны выкатывать гении, которые утверждают, что их усилители уже идеальны, и на выходе у них тоже, что и на входе. Я лишь высказал допущение, что это может быть не так на музыкальном сигнале, и поинтересовался о наличии практических доказательств.

Вы не допущение высказали, а противопоставили этому свое мнение, что это только на синусах и т.д. В этот момент вы перешли в оппозицию и на вас легло такое же бремя доказывания, как и на Neulo. Вот у вас и спрашивают как это сделать. Ну вы же так уверены, смело так заявляете, наверное точно есть факты.

 

[АВК]

А кто вам сказал, что они термостабильны?
Один переход диода никогда не скомпенсирует три перехода транзисторных.

Про термостапбильность схем Беслика читал отзывы сделаваших.
Мол не греются и не плывет...

ПОЧЕМУ????

Про 1 диодлный переход - НЕ НАДО, давайте обсуждать термоТРАНЗИМТОР.
Желательно - германиевый.
Потому как внутри транзистора 2 работающих перехода и к тому же есть возможность регулировки.
И того - вполне компенсируют падения на предоконечниках

 

[TigerXXXL]

А почему вы считаете что нужна переменная амплитуда? Это все умозрительные заключения на каком-то начальном уровне.

Начальный уровень, это округлить сложную задачу до синусоид, упростить до примитивизма, и кричать с оскорблениями на форумах, о её финальном решении, без доказательств и понятия как это доказать.

 

[юан8]

Начальный уровень, это округлить сложную задачу до синусоид, упростить до примитивизма, и кричать с оскорблениями на форумах, о её финальном решении, без доказательств и понятия как это доказать.

предлагаю померить десятисигнальную интермодудяцию в симуляторе )))))

 

[TigerXXXL]

Вот у вас и спрашивают как это сделать. Ну вы же так уверены, смело так заявляете, наверное точно есть факты.

Нет, уверенно писали сверхлинейщики, что их усилители идеально маштабируют музыкальный сигнал. Я неуверенно поинтересовался, проверяли ли они это.

А вы растяните развертку раз в 10 хотя бы и сами попробуйте найти, как ты говорите, импульсные сигналы, резкие фронты и т.д., которые вы себе в аргументы подтягиваете. И задумайтесь нужна ли какая-то эпическая скорость нарастания, ширина полосы и прочее.

Есть более мотивирующие дела для крутить сейчас развёртку. Я её прокрутил уже много лет назад, и понял всё что интересовало.
Полоса и скорость нужна для точности, особенно для сохранения пространственной информации стерео.

 

[юан8]

тут лишь вопрос в том как усилок будет отрабатывать фронты импульсов музыки,хватит ли скорости оос,по идее хватит если полоса без оос более 20кгц

 

[NEULO]

тут лишь вопрос в том как усилок будет отрабатывать фронты импульсов музыки,хватит ли скорости оос,по идее хватит если полоса без оос более 20кгц

ну а где ты видел глубокоосник с полосой менее 20кГц? Тот же ТТ приснопаятный имеет ФТ 3МГц. А на 20кГц у него глубина ООС 92дБ. Хватит , как думаешь?

и понял всё что интересовало.

понятое не значит осознанное. к сожалению.

 

[alexsan]

Полоса и скорость нужна для точности, особенно для сохранения пространственной информации стерео.

Вот правильно.

 

[IDDQD]

Имея небольшой и скорбный опыт возни с германием в режиме А, усомнюсь в достойной работе вашей дивной схемы. Поскольку не вижу решений по принудительной термостабилизации этих сволочных транзисторов, уплывающих током покоя от косого взгляда или легкого ветерка.

Слона то я и не приметил... Как видите, схемотип JLH, но с дарлингтонами да ещё без эмиттерных резисторов. Всё это не возможно без той штуки, что обведена на схеме красным. В железе (правда на кремнии) такой метод (ООС по току) работает.

 

[юан8]

В железе (правда на кремнии) такой метод (ООС по току) работает.

тут важно выбрать постоянную времени,при малой возможны искажения на нч при большой греться будет но думаю несколько секунд нормально,хотя проше профиля нарастить и не заморачиваться при мощности 10вт

 

[Святослав_]

будет. непременно. Почитай мою тему про Шушурина, там описано. Разница между 0.01 и 0.001 слышна невооруженным ухом, между 0.01 и 0.0001 так же, а между 0.001 и 0.0001 уже сложно уловить- но вполне возможно. Опять же ты говоришь про "гамроники" , а надо про ИМД. Вот тут то собака и порылась. Тот самый 0.01 процентник будет иметь чудовищный уровень ИМД заметный без малейшего напряжения.
Насчёт противо- эдс. Да, у тебя допустим нет, зато у тебя выходное сопротивление здоровенное и она выделится на нём. А у ООСников- ну придёт твоя противо -ЭДС на выходное сопротивление 0 ом. И что будет? Вообще ничего, усилок её даже не заметит.

Дык нету никаких "0" Ом в реальности. На выходе у глубокооосников.
Безоосникам пофиг на выделяющуюся на нагрузке противо-ЭДС.
А "чистым" ИТУНам - тем более.

 

[NEULO]

Дык нету никаких "0" Ом в реальности. На выходе у глубокооосников.
Безоосникам пофиг на выделяющуюся на нагрузке противо-ЭДС.
А "чистым" ИТУНам - тем более.

Да конечно нету. У меня товарищ один в своём усилке настроил вых сопротивление на -0.07ом. Минус это не тире. Это минус. Так что нет препятствий патриотам.

 

[IDDQD]

тут важно выбрать постоянную времени,при малой возможны искажения на нч

Здесь управляемый ИТ работает не один, а совместно с вольтдобавкой. Резистор на котором поддерживается постоянный ток - 75 Ом (R16), поэтому такой большой номинал С18, иначе на НЧ токи выходников не совсем синусоидальные. Правда, всё это происходит на максимальном размахе выходного напряжения когда ИТ закрывается и за всё отдувается вольтдобавка (так что размер ёмкости решает).
Ну и само собой, подобный ВК я создавал не для того чтоб использовать германиевые транзисторы, а вот для такого, что на мой взгляд более актуально, поскольку мосфеты дёшевы и доступны. Здесь выход УН с антиклипом (это приниципиально важно для этого ВК) и выхлоп на n-канальных мосфетах.

 

[Samodelkin]

Всё это не возможно без той штуки, что обведена на схеме красным.

Полезная штука, китайцы в некоторых вариантах JLH такое
на п.п. давно ставят.
Но мне при макетировании\прослушке понравился больше вариант
с классическим источником\зеркалом тока - вместо верхних токозадающих резисторов.
Два транзистора, один из которых - на\в радиаторе.
А зависимость этого узла от пульсаций(+фона на выходе) решается
простым источником тока на полевике - который на общей шине сидит.

 

[TigerXXXL]

А у ООСников- ну придёт твоя противо -ЭДС на выходное сопротивление 0 ом. И что будет? Вообще ничего, усилок её даже не заметит.

Сначало прийдёт, усилок её заметит, через ос и её временной лаг усь отработает, о тогда появятся заветные 0 ом. А во время лага ос, усь очень короткое время будет безосник.

 

[NEULO]

Сначало прийдёт, усилок её заметит, через ос и её временной лаг усь отработает, о тогда появятся заветные 0 ом. А во время лага ос, усь очень короткое время будет безосник.

При включении онли. Никакого лага не будет, усилок работает в линейном режиме, транзисторы не насыщаются и в отсечку не попадают. Ты блин как вчера родился.

 

[TigerXXXL]

При включении онли. Никакого лага не будет, усилок работает в линейном режиме, транзисторы не насыщаются и в отсечку не попадают. Ты блин как вчера родился.

0 ом это благодаря ос, которая не является мнгновенной. Подцепи к выходу осциллограф в ждущем режиме, и долбани по выходу пъезозажигалкой. Увидишь 0 ом, или безосник.

 

[Алексей1]

предлагаю померить десятисигнальную интермодудяцию в симуляторе )))))

Отсутствие образования приводит к необходимости составлять таблицу умножения с помощью счётных палочек.
Точно так же, безграмотность в физике заставляет проверять принцип суперпозиции.
Его не надо проверять, он 400 лет назад открыт и беспрерывно подтверждается.
Вот ещё одна демонстрация принципа суперпозиции:

сигнал, полный аналог музыкального:

получен с помощью десяти генераторов не кратных частот:

спектры, вход и выход (входной сигнал умножен на коэффициент усиления усилителя для равенства амплитуды):

 

[Александр Бокарёв]

Слона то я и не приметил... Как видите, схемотип JLH, но с дарлингтонами да ещё без эмиттерных резисторов. Всё это не возможно без той штуки, что обведена на схеме красным. В железе (правда на кремнии) такой метод (ООС по току) работает.

Увидеть слона на потолке не проще. чем найти черную кошку в темной комнате. вы правы. Не увидел второпях . Такие вот торопя у меня, невнимательные))))
К тому же ваш куррент стабилизейшен работает по уменьшению тока драйверного транзистора, такой способ мне пока не знаком, у меня отбирается ток базы нижнего выходника.

 

[юан8]

ну ,я так и думал,это тигру подобие музыки создать
но все равно синусы эти не возникают мгновенно,есть первая волна и переходной процесс,его не измерить разве что меандр на вч,позволит судить о быстродействии