Германиевые УНЧ

[Динозавр]

Как от фона избавиться не знаю

Поменять тип проводимости транзисторов и полярность питания, а заодно- всех электролитов.

 

[alexsan]

Поменять тип проводимости транзисторов и полярность питания, а заодно- всех электролитов.

Не менять а привести все в порядок там у него ьардак,все везде торчить.

 

[Александр Бокарёв]

На хифи ру ,ребята которые апгрейдили "издевались" над Кёртингом,говорили,что транс там в схеме работает с подмагничиванием 20мА,если подмагничивание убрать или увеличить -звуку хуже. И Андрей Жмеря рассказывал, что если во вторичку понижающего транса с 230В на 100В (для аппаратов из японии) воткнуть лампу накаливания (поднагрузить транс) на 220В 40Вт ,то зук станет лучше.

Жмеря приятный человек, много знает, много слышал, есть свои понятия и предпочтения. При этом всегда прислушивается к чужому мнению. Годы, когда у него была своя каморка на радиорынке, с аудио-раритетом, очень хорошее время. Там постоянно толкалась стайка ценителей звука, остальные за дверью вели свои споры. Клуб своего рода.

 

[Конструктор]

На хифи ру ,ребята которые апгрейдили "издевались" над Кёртингом,говорили,что транс там в схеме работает с подмагничиванием 20мА,если подмагничивание убрать или увеличить -звуку хуже.

Там однотактный какскад, трансформатор стоит прямо в цепи коллектора, и по другому, кроме как с подмагничиванием, работать не может. Интересно, как они убрали подмагничивание? И если увеличить подмагничивание - тоже ерунда, индукция в зазоре не будет оптимальной.

 

[Александр Бокарёв]

Там однотактный какскад, трансформатор стоит прямо в цепи коллектора, и по другому, кроме как с подмагничиванием, работать не может. Интересно, как они убрали подмагничивание? И если увеличить подмагничивание - тоже ерунда, индукция в зазоре не будет оптимальной.

Дядя Олег, а вот глянь, как изящно обошел тов Григорьев ваше противоречивое требование- и шобы с подмагничиванием, но - шобы как бы без него.
ПС. Он туда и вольтдобавку походя завел! https://archive.radio.ru/web/1981/01/038/

 

[Динозавр]

транс там в схеме работает с подмагничиванием

Встречается два основных варианта- с подмагничиванием (ток смещения однотактного каскада идёт через транс), и без подмагничивания (трансформатор подключен к выходу предусилителя через конденсатор или на среднюю точку). Каскад предусилителя может быть однотактным (ОЭ или ОК) или двухтактным\мостовым), как в Кинапе или у Григорьева.

Транзисторный усилитель НЧ с согласующим трансформатором (20Вт)

Схема и описание транзисторного усилителя мощности НЧ с согласующим трансформатором, выходная мощность 20 Ватт.

radiostorage.net

Стр. 36 журнала «Радио» № 1 за 1981 год

Хоть ОУ, маломощный Худ или Дшник).

как они убрали подмагничивание?

Резистор в нагрузке и разделительный конденсатор.

 

[A-1]

Единственная проблема в темброблоке
Беслика
ручка высоких частот работает как баланс.смещается громкость сч вч с левого в правый канал
Проблема где то в 3 дорожках любого канала


Где то замыкает
Где?

 

[Конструктор]

Резистор в нагрузке и разделительный конденсатор.

Неудивительно, что получился шлак. В трансформаторе всё равно немагнитный зазор, отсутствие подмагничивания практически ни на что не повлияет, и нет смысла это делать ценой ухудшения схемы. Если ток подмагничивания увеличить, то насытится сердечник, индуктивность рухнет, увеличатся искажения ( в основном, чётные гармоники).
Схемотехники, блин. Каждый считает себя умнее инженера. Кёртинг спроектирован грамотно, там нечего улучшать.

 

[АВК]

А вот есть вопрос про выходной каскад Беслика на ШиклаЯх.
По сравнению с дарлингтоновой двойкой, эта связка чем хужее? Полосой, выхсопром, фазовыми раскоряками, чем? На схеме все красиво, а по жизни?

Не, не хуже
НО, заморочней.

Год назад я симулярничал с разными экзотиками....
Короче - да, работать может, ТЕОРЕТИЧЕСКИ!!!
И параметры даже получше, чем пара Дарлингтонов, на тех же самых моделях транзисторов.
а практически там морока будет по выставлению полпитания на выходе - ну ОЧЧЧЧЕНЬ чуткая регулировка, практически пара ОМов в сторону и обвал.....
Со всеми вытекающими последствиями.

Да, наверно можно автомат приделать по удержанию точки, НО нафига нужна такая навороченная схема???

 

[alexsan]

А ты смотрел правильно распаяно.

 

[Radio&Sound]

А ты смотрел правильно распаяно.

Алексан привет!
кому вопрос задал?

 

[ginalex]

Неудивительно, что получился шлак. В трансформаторе всё равно немагнитный зазор, отсутствие подмагничивания практически ни на что не повлияет, и нет смысла это делать ценой ухудшения схемы. Если ток подмагничивания увеличить, то насытится сердечник, индуктивность рухнет, увеличатся искажения ( в основном, чётные гармоники).
Схемотехники, блин. Каждый считает себя умнее инженера. Кёртинг спроектирован грамотно, там нечего улучшать.

Нет в трансах Кёртинга немагнитного зазору,как и в других 5 импорных усилителях сделаных по этой схемотехнике ,кои у меня имеются.Основная "беда" у Кёртинга - небольшие ёмкости в питании и слабый транс.

 

[Radio&Sound]

у 215-х 100 вольт предельное, и усиление попадается приличное. Ими "угощали" с авиаремонтного завода, какие-то блоки, и там они стояли на радиаторах.

еще в авиации и мощной технике тех времен встречались знаменитые KD 503, на то время шикарные транзисторы! хотя и кремний...

 

[A-1]

В Беслике фон ровно 100 гц
Включил тюнер показывает повышенную G
Чистая G это 98 гц а G# это 104 гц
вот как раз фон 100 гц

 

[Конструктор]

Нет в трансах Кёртинга немагнитного зазору,как и в других 5 импорных усилителях сделаных по этой схемотехнике ,кои у меня имеются.

Там сердечник собран вперекрышку? Значит, там точно не пермаллой. Всё зависит от магнитной проницаемости железа. Если расчётная величина немагнитного зазора меньше, чем длина магнитной силовой линии, поделённая на мю, то зазор можно не делать. Если транс сделан без зазора, значит мю маленькое. В смысле, не как у пермаллоя. Для улучшения Кёртинга имеет смысл подобрать советский межкаскадник на пермаллое. А не подмагничивание крутить

 

[Динозавр]

как раз фон 100 гц

Выпрямитель БП.

 

[A-1]

Послушал на Беслике ранних мэтров
Супер концерт на комнатной комфортной громкости
На овалах
Как Раз на пассажах Нопфлера, на его перкуссивной манере, на его щелчках
Вся эта детализация раскрывается.
Не хватает только стирофлексных конденсаторов чтобы еще прозрачнее верха были.
Никаких хайрезов с цапами
Включил просто с вк

Выпрямитель БП.

Там 2 кондера резистор и диоды

 

[Radio&Sound]

В Беслике фон ровно 100 гц
Включил тюнер показывает повышенную G
Чистая G это 98 гц а G# это 104 гц
вот как раз фон 100 гц

Саня, привет!
Разгадка твоей «повышенной G» на тюнере ...............................................................

Блок питания — это как барабанщик и басист. Они должны держать ровный ритм (чистый постоянный ток), чтобы солист (звуковой сигнал) мог спокойно импровизировать.

Но сейчас твой «барабанщик» косячит и выдает постоянную стогерцовую дробь. Есть две народно-музыкальные причины, почему это происходит.

1. Электролиты «оглохли» (Устали банки в БП)

Большие конденсаторы фильтра в блоке питания — это акустический поролон в студии. Их задача — глушить и сглаживать все лишние пульсации (те самые 100 Гц после диодного моста), оставляя только чистую тишину.

• В чем проблема: Со временем старые электролиты сохнут — падает емкость. Это как если бы из студии вынесли весь поролон и оставили голые бетонные стены. Звук начинает гулять, а из динамиков летит стогерцовое эхо.
• Музыкальный тест:Возьми один свежий импортный конденсатор (например, 4700 мкФ на 25-35 В). Включи усилитель, услышь свою «недо-G#» и аккуратно прижимай его ножки параллельно старому конденсатору в БП (плюс к плюсу, минус к минусу!). Если гул в динамике резко заткнулся — старый кондер уволен, впаивай на его место новый.

1. «Микрофонный фидбэк» (Земляная петля на шасси)

Поскольку у тебя всё собрано на одном металлическом шасси, ты, скорее всего, поймал аналог микрофонного свиста, только в электрическом виде.

Представь, что ты направил микрофон прямо в концертную колонку. Будет дикий свист. В усилителе происходит то же самое, когда силовая земля (где текут грязные токи зарядки кондеров БП) смешивается с сигнальной землей (где идет нежный звук от гитары).

• Как это получилось: Если ты припаял «минус» входного гнезда к шасси в одном месте, «минус» громкости — в другом, а «минус» БП — в третьем, то металлический корпус превратился в грязную шину. Силовые 100 Гц от БП текут через корпус прямо на вход твоего усилителя. Усилитель принимает этот мусор за входной сигнал и выдает тебе в динамики жирную ноту Соль.
• Закон «Одного микрофона»:Земля в усилителе должна строиться строго по принципу «Звезды». Выбери одну-единственную точку (лучше всего прямо на минусовой клемме большого конденсатора БП). И припаяй все минусы туда отдельными проводами:
  1. Минус платы усилителя — туда.
  2. Минус входных разъемов — туда (причем сами разъемы должны быть изолированы от металлического шасси пластиковыми шайбами!).
  3. Минус регуляторов — туда.

Тогда грязный силовой ток будет крутиться в своем углу блока питания и никогда не залезет в микрофонный вход предкаскада.

Наведи порядок в ритм-секции!
Убирай грязь по питанию, и пускай джаз звучит на абсолютно чистом фоне, без этой стогерцовой «подпевки»!

 

[тимвал]

У усилителя на нормальных транзисторах Боде выглядит примерно так:

А вот это нормальный усилитель? Как бы Боде румяная...

Ну насколько я уразумел Ваши пояснения нормальности.
Все транзисторы германиевые...

 

[ginalex]

Там сердечник собран вперекрышку? Значит, там точно не пермаллой. Всё зависит от магнитной проницаемости железа. Если расчётная величина немагнитного зазора меньше, чем длина магнитной силовой линии, поделённая на мю, то зазор можно не делать. Если транс сделан без зазора, значит мю маленькое. В смысле, не как у пермаллоя. Для улучшения Кёртинга имеет смысл подобрать советский межкаскадник на пермаллое. А не подмагничивание крутить

Ниразу не видел в этих усилителях трансы на пермаллое.Все собраны вперекрышку из кремнистых сплавов M6 ,Z11. Даже в Альтек Лансинг(60х-70х гг),звук которых до сих пор ценится.Вот от ИИ :
Моноблоки Altec Lansing на германиевых транзисторах (выпускавшиеся в 1960-х годах) — это легендарные студийные и кинотеатральные усилители. Они славятся «аналоговым», музыкальным звучанием с плотным басом, но из-за возраста сегодня представляют собой большую редкость для коллекционеров аудиотехники. [1]
Ключевые особенности винтажных усилителей Altec

• • Элементная база: Построены на классических германиевых транзисторах, которые дают бархатные средние частоты и теплый тембр.
  • Применение: Разрабатывались для профессиональных студий звукозаписи и озвучивания кинотеатров.
  • Популярные винтажные модели: Для работы с рупорной акустикой той эпохи выпускались мощные моноблоки (например, серии Altec 120-х годов, 126 и лампово-транзисторные гибриды).

 

[Александр Бокарёв]

Там сердечник собран вперекрышку? Значит, там точно не пермаллой. Всё зависит от магнитной проницаемости железа. Если расчётная величина немагнитного зазора меньше, чем длина магнитной силовой линии, поделённая на мю, то зазор можно не делать. Если транс сделан без зазора, значит мю маленькое. В смысле, не как у пермаллоя. Для улучшения Кёртинга имеет смысл подобрать советский межкаскадник на пермаллое. А не подмагничивание крутить

Проще сделать выход на трансе по Григорьеву. У него через трансик идет ток не выходного каскадика, а предвыхода, с куриным током, трансик работает вольтдобавкой, по традиционной схеме . Зазор можно не делать.
Вообще. схема предельно простая , при этом продуманная в мелочах и с высокими параметрами, жалею, не обратил внимания в свое время.

А вот это нормальный усилитель? Как бы Боде румяная...
Посмотреть вложение 192924

Ну насколько я уразумел Ваши пояснения нормальности.
Все транзисторы германиевые...

С4 вряд ли нужен к ниже плинтуса динамич сопротивлению открытого D3

 

[Конструктор]

Ниразу не видел в этих усилителях трансы на пермаллое.Все собраны вперекрышку из кремнистых сплавов M6 ,Z11.

Экономили фрицы, дедали как подешевле.

Проще сделать выход на трансе по Григорьеву. У него через трансик идет ток не выходного каскадика, а предвыхода, с куриным током, трансик работает вольтдобавкой, по традиционной схеме . Зазор можно не делать.
Вообще. схема предельно простая , при этом продуманная в мелочах и с высокими параметрами, жалею, не обратил внимания в свое время.

Не, у Григорьева неправильно сделано. Правильно в Кёртинге

Вот пара картинок из книги Билла Уитлока и одна из справочника по советским трансформаторам. Тут, в принципе, всё понятно, почему звуковые трансформаторы надо делать на пермаллое. Малосигнальные - с высоким содержанием никеля, выходные - с содержанием 50%.

По поводу того, почему в Кёртинге правильней, чем у Григорьева. Транзистор, подключенный к источнику сигнала с низким выходным сопротивлением (каскад ОК), управляется по напряжению. Но ток коллектора при этом имеет сильно нелинейную, экспоненциальную зависимость от напряжения база-эмиттер. Получаем бесконечно широкий спектр гармоник. При подключении к источнику сигнала с высоким выходным сопротивлением (каскад ОЭ), транзистор управляется по току. При этом ток коллектора зависит только от тока базы и h21э. И если h21э=const, то имеем абсолютно линейное усиление - ток коллектора прямопропорционален току базы и искажения в идеале стремятся к нулю. Я уже рисовал соответствующие картинки из симулятора.
В Кёртинге трансформатор работает в режиме трансформатора тока - импеданс в цепи первичной обмотки намного выше импеданса во вторичке. В случае понижающего трансформатора имеем дополнительное линейное усиление по току.

 

[Doc Brown]

А вот это нормальный усилитель? Как бы Боде румяная...
Ну насколько я уразумел Ваши пояснения нормальности.
Все транзисторы германиевые...

Я не вижу на схеме пробника петлевого усиления. Как вы снимали эту диаграмму? В LtSpice для этого есть специальный инструмент, пример его применения в файле LoopGain.zip. В новых версиях программы реализован более продвинутый способ, но я его ещё не пробовал. Я не совсем понимаю как это работает и применяю универсальную методику описанную здесь: Use_PSpice_To_Verify_Feedback_Amplifier_Stability.pdf, пример использования в файле Classic.zip.

 

[Распони Туринский]

По поводу того, почему в Кёртинге правильней, чем у Григорьева. Транзистор, подключенный к источнику сигнала с низким выходным сопротивлением (каскад ОК), управляется по напряжению. Но ток коллектора при этом имеет сильно нелинейную, экспоненциальную зависимость от напряжения база-эмиттер. Получаем бесконечно широкий спектр гармоник. При подключении к источнику сигнала с высоким выходным сопротивлением (каскад ОЭ), транзистор управляется по току. При этом ток коллектора зависит только от тока базы и h21э. И если h21э=const, то имеем абсолютно линейное усиление - ток коллектора прямопропорционален току базы и искажения в идеале стремятся к нулю. Я уже рисовал соответствующие картинки из симулятора.
В Кёртинге трансформатор работает в режиме трансформатора тока - импеданс в цепи первичной обмотки намного выше импеданса во вторичке. В случае понижающего трансформатора имеем дополнительное линейное усиление по току.

Тогда надо бы управлять тем трансформатором при помощи полевика, можно составной ПТ (из двух полевых) – мы против звуковых искажений действительности! Но это будет единственный полевой среди германиевого конгломерата...

 

[Конструктор]

Я не вижу на схеме пробника петлевого усиления. Как вы снимали эту диаграмму?

Есть простые методы. Например, в цепь ООС включить катушку индуктивности. Если сделать номинал 1 терагенри, то по постоянному току ООС будет замкнута, по переменному разомкнута. Чтобы выключить эту катушку, назначаем ей номинал 0Гн.

 

[Александр Бокарёв]

Экономили фрицы, дедали как подешевле.
Не, у Григорьева неправильно сделано. Правильно в Кёртинге

А мне схема Григорьева сильно по душе. И транс у него не замороченный поэтому.

По поводу того, почему в Кёртинге правильней, чем у Григорьева. Транзистор, подключенный к источнику сигнала с низким выходным сопротивлением (каскад ОК), управляется по напряжению. Но ток коллектора при этом имеет сильно нелинейную, экспоненциальную зависимость от напряжения база-эмиттер. Получаем бесконечно широкий спектр гармоник. При подключении к источнику сигнала с высоким выходным сопротивлением (каскад ОЭ), транзистор управляется по току. При этом ток коллектора зависит только от тока базы и h21э. И если h21э=const, то имеем абсолютно линейное усиление - ток коллектора прямопропорционален току базы и искажения в идеале стремятся к нулю. Я уже рисовал соответствующие картинки из симулятора.
В Кёртинге трансформатор работает в режиме трансформатора тока - импеданс в цепи первичной обмотки намного выше импеданса во вторичке. В случае понижающего трансформатора имеем дополнительное линейное усиление по току.

В Кертинге и ему подобных схемах вторичка специально применена для закоротки базы германия , чтобы убить обратный ток и его вредные последствия, чем можно заставить работать транзистора на предельных напряжениях . Вторая главная фишка- база передергивается в обе стороны-заряд\разряд - без ожидания, пока заряды, в базу закачанные соизволят из нее медленно и печально рассосаться.
А третье- токовый режим управления германию мало подходит, базовая обвеск у германия- хоть усрись- обязана быть низкоомной. Такое подлючее свойство у него.

 

[A-1]

Но это будет единственный полевой среди германиевого конгломерата...

Там германий только в выходном каскаде.
Конгломерат немцев строителей домов в СССР в конце 50-х вернулся в Германию
и помогал строить немецкий капитализм
через каталоги кертинг никкерманн

 

[Springback]

У меня возникло ощущение что участник данной дискуссии Radio&sound не является человеком

 

[Конструктор]

А третье- токовый режим управления германию мало подходит, базовая обвеск у германия- хоть усрись- обязана быть низкоомной. Такое подлючее свойство у него.

Так она и есть низкоомная, по постоянному току. Между базой и эмиттером 22 ома, у Кёртинга. А по переменке - токовое управление. Вторичка там последовательно с базой, через резистор 22 ома замыкается на землю.
Нагрузка трансформатора низкоомная, почти КЗ ( пара сотен ом не считается) . А импеданс источника питания - десятки килоом. Поэтому он работает в токовом режиме. И в базу течёт ток, пропорциональный току коллектора предвыходного каскада

 

[тимвал]

Я не вижу на схеме пробника петлевого усиления. Как вы снимали эту диаграмму?

Просто отключил ОООС, заблокировав сигнал переменки конденсатором. Остался только постоянный ток. Сигнал на входе уменьшил до 10мв.
А как правильно надобно делать?
И что такое "пробник петлевого усиления"?
Вот так с дросселем:

И как надо интертрепировать эту картинку?