Гибридный усилитель Петрушинина

[Святослав_]

Нашел по мю-повторителе.

 

[Э. Машкин]

Нашел по мю-повторителе.

Посмотреть вложение 174461

Вот, сейчас припоминаю что что-то подобное читал по английски когда искал чем раскачивать полевики и поэтому пробовал этот мю-каскад.

 

[Святослав_]

Здесь его зверски насилуют, заставляя работать на низкоомные наушники.
Но он не сдается, скрипит, но показывает более-менее приличный результат.
Естественно, это не условия работы драйвера. Там ему будет жить куда легче.

SRPP и мю повторитель Разбор схемы

Это видео продолжает рассказ о SRPP усилителе. В сравнении с ним, я соберу и протестирую мю-повторитель, уже неоднократно появлявшийся в видео Канала. Какое ...

youtu.be

 

[33tooth]

Семерка высоковольтная. Но можно и на ней попробовать два этажа.
По баллону на этаж. Чем черт не шутит. Может и уйдет ее шуршание.
На первый чувствительный каскад приходится отбирать по шуршанию.

Вообще голосую за 6В1П в триоде.
Подсунул Александру идею, он ее измерил.
Видуха у нее царская, все будут спрашивать - что за чудо-юдо?
И задрав нос можно изречь, что крайне редкая, импорт, по заказу армии США выпускалась.
Третья гармоника отсутствует, как класс, четвертая еле видна на -95 дБ.

Посмотреть вложение 174459Посмотреть вложение 174460

Интересная лампеха, на Мешке обнаружил

 

[scamp]

Интересная лампеха, на Мешке обнаружил

На "исток2" есть 80р. за шт.

 

[Святослав_]

Есть в продаже по 45-50 грн. Примерно та же цена.
По триодным ВАХ можно посчитать ее параметры

 

[scamp]

То что нет третьей хорошо, но мне кажется если использовать её как драйверную то 2% второй многовато.

 

[Святослав_]

Да не услышите вы и 10% второй, как и другие слушатели.
Изменяя режимы можно изменить и спектр.
Или, как рекомендуют, третью сетку на минус, для повышения линейности на больших сигналах.
Все электроды 6В1П выведены наружу.

При удачном - вполне может быть компенсация. Одних старых типов транзисторов, другими такими же.
Наверное, и по этой причине немало есть поклонников тех же КТ602.
Есть забытый всеми богами КТ801, двух совершенно разных исполнений.
С крохотным, и здоровенным кристаллами. У второго наблюдал такую вещь, как стекание в наплыв олова на корпусе от нагрева. А он еще оставался рабочим.

 

[scamp]

Да не услышите вы и 10% второй, как и другие слушатели.

Я совсем не против второй. Просто нужно стараться сделать хорошо, а плохо само получится. Все собранные мной SE усилители имеют 2...3 % на выходе при номинальной мощности и меня это не беспокоит при этом на выходе драйверного каскада примерно на порядок меньше.

 

[Святослав_]

Наверное, важнее суммарный спектр, на выходе.
И как он изменяется от сотен милливатт, до границы клиппинга.

 

[Э. Машкин]

Вот кстати... коль уж возник разговор. Я упоминал, что "шуршание" 6Н7С значительно уменьшилось с переходом на КП.
Дело в том, что с SRPP на 6Н6П приходилось лампы в УН на 6Н7С подбирать из-за этих шуршиков и микрофонного эффекта.
А с КП не только всё почти исчезло (микрофонный эффект исчез полностью, шуршание слышно только если приложить ухо к динамику), но и звук "ещё больше КУ"
Что это за эффект, с чем связано?

Похоже никто не знает ответа на вопрос, пришлось обратиться к высшему разуму.

Спойлер

**Причина — в изменении нагрузки на выходе каскада 6Н7С и устранении паразитной нестабильности.**

В исходной схеме (без катодного повторителя) 6Н7С работает в режиме усиления напряжения (обычно общий катод с высоким анодным резистором). Её выходное сопротивление довольно высокое — типично несколько килом (ra 6Н7С ≈ 5–8 кОм + Ra нагрузки).

На этот выход напрямую (или через разделительный конденсатор) висит вход затвора MOSFET. Мощные полевики имеют огромную входную ёмкость **Ciss** — часто 1000–5000 пФ и больше.

Получается: высокое Rout + большая ёмкость =
- сильное ограничение полосы по ВЧ (полюс на нескольких кГц);
- возможные паразитные колебания/звон на ультразвуковых/ВЧ частотах из-за индуктивности проводов, проходных ёмкостей и фазового сдвига в каскаде.

Эти ВЧ-колебания (даже если они не слышны напрямую) модулируются в audible-диапазон (интермодуляция, детектирование на нелинейностях) и дают характерный **хруст/треск**.

При механическом воздействии на лампу 6Н7С (вибрация, постукивание) слегка меняются параметры электродов (расстояния, ёмкости, крутизна) — это модулирует амплитуду или частоту паразитного колебания. В результате кажется, что лампа «микрофонная»: постучал — хруст усилился/исчез/изменился тон. На самом деле это не чистый микрофонный эффект лампы, а **взаимодействие нестабильного каскада с чувствительной лампой**.

Когда вы вставляете катодный повторитель на **6Н6П** между анодом 6Н7С и затворами MOSFET:

- 6Н7С теперь нагружена только на **сетку** 6Н6П. Входная ёмкость триода 6Н6П очень мала (Cga + Cgk ≈ 4–6 пФ всего), а в катодном повторителе эффект Миллера почти отсутствует (коэффициент ≈ 1 − A ≈ 0). Полоса каскада 6Н7С становится полной, паразитных колебаний на этом узле больше нет.
- Сам катодный повторитель имеет очень низкое выходное сопротивление (Rout ≈ 1/S ≈ 80–150 Ом у 6Н6П при нормальных токах). Он идеально «прокачивает» большую ёмкость затворов MOSFET без фазового сдвига и без риска ВЧ-нестабильности.

В итоге:
- паразитные колебания исчезают полностью;
- хруст пропадает;
- «микрофонный эффект» 6Н7С перестаёт проявляться, потому что больше нечему модулировать — нет нестабильности, которую лампа могла «раскачивать» своими вибрациями.

**Коротко**: вы просто убрали «тяжёлую» ёмкостную нагрузку с высокомпедансного выхода 6Н7С и дали ей лёгкую нагрузку (сетка 6Н6П), а тяжёлую нагрузку (затворы MOSFET) повесили на низкоимпедансный буфер. Классический приём в гибридных усилителях именно для этого — чтобы драйверный каскад работал стабильно и чисто.

Если у вас длинные провода от драйвера к MOSFET или особенно «ёмкие» полевики (IRFP240/9240 и т.п.), эффект особенно заметен. 6Н6П здесь идеален — высокая крутизна, низкий шум и отличный буфер.

Если после этого всё равно останется лёгкий микрофонный эффект (чисто механический, без хруста) — можно попробовать амортизировать 6Н7С (силиконовые ножки, подвес и т.д.), но основная проблема решена именно буфером.

 

[Александр Бокарёв]

Хрустит емкостная нагрузка и волны бушуют вдали.

Э.Машкину виват три раза. Его вариант драйвера мной освоен в варианте 6SL7\6SN7 , с уточненной обвеской. Получил то, что задумано, такой звук еще пойди поищи. Всего хватает, и мощи и чутья , звук поразительный, что в записи, то и в динамике. редкий плюрализм звучания. Плюс мощный басовый фундамент .
Осталось поменять 6п14п на дуэт этих вундер лампочек. И успокоиться надолго. Супер.

Причем, сначала была идея разместить плату с окталами на этой же доске, с другой стороны, припаяться в параллель к основной плате и не переключая ничего, тупо менять лампы с пальцев на октал. Но когда послушал как окталы поют, решил пробурить плату до 28 мм и туда окталы вкрутить , форева.
Сейчас схемку скидаю.

Октальный вариант На входе переменник на 10 ком. без антивозбудных резисторов. Девятка не склонна к генерации, как замечено. Восьмерке по выходу с катода не помешает резючок.

 

[Александр Бокарёв]

Только сейчас тюкнула мысль, что неплохо было бы сравнить в лоб звук любимой 6П14П в раскачке гибрида с новоявленным октальным дуэтом 6SL7-6SN7 . Не уверен, что получится. Уже зачищена площадка под новых гостей.

 

[Э. Машкин]

Окончательный вариант драйвера.
Это уже настоящий взрослый звук, калашный ряд.

 

[Александр Бокарёв]

Окончательный вариант драйвера.
Это уже настоящий взрослый звук, калашный ряд.

Посмотреть вложение 185933

Точку встречи емкостей у катода ЕС360 не мешает развязать парой резисторов Ом по 200, столкнулся с генерацией , несмотря на затворные конденсаторы. Катодник пошаливает . Шалун эдакий.Начитался , видать , Бонч Бруевича про отрицательную проводимость у себя в сетке.
Стабилитроны в затворах полевиков нужно брать в стекле, у них емкость сильно меньше металлических .
Схема и в самом деле роскошно звучит, взрослый могучий звук. Внедрить ее себе помешали переходные процессы неизвестного происходжения, фонище при прогреве. Искать причину было некогда, собрал по привычной проверенной схеме.

 

[Э. Машкин]

Внедрить ее себе помешали переходные процессы неизвестного происходжения, фонище при прогреве.

Скорее всего связано с утечкой катод - накал на холодной лампе. Это должно помочь.

 

[Александр Бокарёв]

Скорее всего связано с утечкой катод - накал на холодной лампе. Это должно помочь.

Посмотреть вложение 186017

На блоке питания разрядный резистор поделен на три части, из них нижняя часть- то самое смещение на накальную шину. Шунтировано емкостью. Не прокатило. Фоняра. И какой....Потом вжик- и утихло в ноль. Но остадок остался.

 

[Э. Машкин]

На блоке питания разрядный резистор поделен на три части, из них нижняя часть- то самое смещение на накальную шину. Шунтировано емкостью. Не прокатило. Фоняра. И какой....Потом вжик- и утихло в ноль. Но остадок остался.

Странное дело. Может напряжение недостаточно, в случае ЕС360 должно хватить 50-60 вольт.

 

[Александр Бокарёв]

Окончательный вариант драйвера.
Это уже настоящий взрослый звук, калашный ряд.

Посмотреть вложение 185933

Выходной каскад, полевики. Резисторы R6 R10 делить на две части, среднюю точку их развязать прибитыми к земле емкостями на сотку мкф. Иначе пульсация по питанию пролезет на выход через цепь смещения затворов.
В Лиано Тринити это решено лучше всего.И балансировка\ток покоя продуманы изящно. Но диапазон тока покоя конский, пришлось убавить.

 

[Э. Машкин]

Выходной каскад, полевики. Резисторы R6 R10 делить на две части, среднюю точку их развязать прибитыми к земле емкостями на сотку мкф. Иначе пульсация по питанию пролезет на выход через цепь смещения затворов.
В Лиано Тринити это решено лучше всего.И балансировка\ток покоя продуманы изящно. Но диапазон тока покоя конский, пришлось убавить.

Да, видел. Но с катодником звук поразил.
6Н6П пробовал, отлично работает. Но ЕС360 это конечный вариант, лучше уже вряд ли.
При желании можно ещё 6AS7 попробовать если запараллелить.

 

[Александр Бокарёв]

Да, видел. Но с катодником звук поразил.
6Н6П пробовал, отлично работает. Но ЕС360 это конечный вариант, лучше уже вряд ли.
При желании можно ещё 6AS7 попробовать если запараллелить.

У ребят из Электротона , Москва, их гибридник качается спаркой из 6SN7 и выходом на 6П6С . Там оправдана такая мощная лампа в драйвере, выход сделан на сдвоенных латералах в каждом плече и питании высоком. Зато там 200 ватт - в любую колонку .
Как звучит эта штука- слышал в прошлую выставку. "Внушаить!"

 

[Э. Машкин]

Не подумайте. что я повторил Тринити с параллельным "задохликом за пятак" 12 АХ7.
Там 6П14П справилась , и то на пределе сил. Не то что эта курица.

Возможно ЕС360 перебор, можно тока и поменьше. Но у неё очень низкое внутреннее, мне кажется это важным.

 

[Александр Бокарёв]

Возможно ЕС360 перебор, можно тока и поменьше. Но у неё очень низкое внутреннее, мне кажется это важным.

Да.Из октальных триодов разве что 6АХ4

 

[Э. Машкин]

Да.Из октальных триодов разве что 6АХ4

Но я купил на ebay парочку ЕС360 в запас, нехай лежат пыль собирают

 

[Windmaster84]

Да.Из октальных триодов разве что 6АХ4

Добрый день. Александр Сергеевич, точно ли лампа 6AX4 - ведь это вроде как демпферный диод?

 

[R2DQL]

Есть с буквой И шестерки, но не применил по причине низкого корпуса, упирается лампа пипкой в крышку. А 5687 в самый раз.Так и не узнаю, как звучит 6н6п на выходе))))
Вру, конечно. Только ее и ставил на выходе в простые схемы на двух триодах. Неплохо так, прозрачненько.
Надо вот что ставить на раскачку. Тогда да.
И кстати, обратите на смещение и уход от пульсаций по питанию, о чем я выше бубнил. С4 С7 R12 R13

Александр Сергеевич, не смущает фидбек во вторую сетку напрямую?

 

[Александр Бокарёв]

Александр Сергеевич, не смущает фидбек во вторую сетку напрямую?

Павел Сергеевич, дык, в том фидбеке весь цимес. Без него все очень странно и выходное высоченное. Усиление чуть больше чем в триодном включении пентода, звук собранный, четкий. И баланс идеальный, не свистит, не бубнит.
И ежели вместо латералов применить что-то с малым напряжением насыщения, результат порадует.

 

[R2DQL]

Павел Сергеевич, дык, в том фидбеке весь цимес. Без него все очень странно и выходное высоченное. Усиление чуть больше чем в триодном включении пентода, звук собранный, четкий. И баланс идеальный, не свистит, не бубнит.
И ежели вместо латералов применить что-то с малым напряжением насыщения, результат порадует.

На затворные резисторы посадить сверху по диоду анодом к затвору. Шоттки типо фаст FR. Странная лампа выбрана для...

 

[Александр Бокарёв]

На затворные резисторы посадить сверху по диоду анодом к затвору. Шоттки типо фаст FR. Странная лампа выбрана для...

На затворные резисторы посадить сверху по диоду анодом к затвору. Шоттки типо фаст FR. Странная лампа выбрана для...

Извините, о какой схеме идет речь? Смешались в кучу схемы, люди, мысли .....

 

[Э. Машкин]

Ток покоя какой?

Около 55мА

Должен извиниться, это ошибка. Сегодня проверял там кое-что и вспомнил.
55 это милливольты, резистор 0.3 ома, соответственно ток покоя 183 мА.
Сейчас увеличил до 80 мВ, ток 267 мА.