Глубокоосные vs Мелкоосные УМЗЧ

[Сталкер001]

Ну значит не получилось!

Микрофоны, если они исправны - не обманешь...

 

[ДДТ]

Любимый трек для проверки своего однотакта на 2а3- ударная установка , за ней Дейв Гролл, по всем барабанам пройдется- шкура на спине заворачивается.

Это от интермод уши на спину заворачиваются.
Какие там ударные, горе-злосчастие? Какое выходное сопротивление куска безООСного провода вторички при практически оборванной первичной обмотке? Теперь, какой коэффициент демпфирования, никому не известный параметр на момент изобретения колеса, гончарного круга, вилки, ложки и 2а3?

Веселят целый день, уж плАчу от хохота.

Вот компенсатор того самого сопротивления кабеля АС работает - там, да: звук барабана, как сваи забивают. УМП! - врезается палка в барабан, и ты, по опыту всей жизни, ждёшь весёлое "прюх-прюх" незадемпфированного динамика.

Однако же - хер. УМП! - и динамик стоит, как вкопанный!
И вот это отсутствие гадких прюхов весьма настораживало дня три, пока не привык.

А ведь так и должен звучать усилитель, а не то "прюх-прюх", что всю жысть слушают адепты безООСного карго-культа.

 

[Сталкер001]

Ещё бы через угольный микрофон ( исправный) качество определяли...

Для таких как вы, есть специальный пост тут...))) И не один...

Микрофон - голова - изготовление в домашних условиях - миф или реальность?

Микрофон - голова, это достаточно дорогое и высокотехнологичное устройство, которое приобрести практически нереально, поскольку его цена может измеряться десятками тыс. долларов США. В этой связи вполне актуальна тема, а можно ли такое устройство или его аналог сделать в домашних...

ldsound.club

Многофункциональная гарнитура-колонка.

Лет 10 назад получил ряд патентов на гарнитуру новой конструкции и принципа действия. Она предназначена, в основном, для организации удобного режима двухстороннего перевода с одного языка на другой и является приставкой к электронному, специализированному переводчику или обычному смартфону с...

ldsound.club

 

[Корвет 200УМ-088С]

компенсатор того самого сопротивления кабеля АС работает

Кстати!!!!
Если в условиях АС заменой КСК (компенсатору сопротивления кабеля) является работа каждого ГД от своего усилителя, то в условиях наушников - КСК действительно должен быть применён в серьёзных моделях оных:

1. провода длинные и тонкие
2. разъёмы хлипкие
3. слышимый динамический диапазон - огромен

Однако, не встречал ничего подобного. Было только упоминание на каком-то форуме, "а давайте, сделаем!", но чем дело кончилось - неизвестно.

 

[Виктор Я]

Найближчим часом спробую ці тести

В свои 64 и с первого раза наверное єто неплохо (с самодельньім динамиком на диване, безооосньім усилителем из двух деталей и с открьітьім окном)
Кстати, там пишут, что если потренироваться, можно получить лучший результат
Думаю, что если применить еще и технические средства - то может бьіть еще лучше

А ответ на єто https://ldsound.club/threads/glubokoosnye-vs-melkoosnye-umzch.3377/post-407422
здесь https://www.youtube.com/watch?v=HCTunqv1Xt4

 

[ДДТ]

Однако, не встречал ничего подобного. Было только упоминание на каком-то форуме, "а давайте, сделаем!", но чем дело кончилось - неизвестно.

Сделал Брагин, точнее, он там по-своему схему замутил, не так, как у Сухова, Агеева и у меня, но основная физика работы компенсатора по неизбежности сохранена:



Общая экономия на не поставленных в КСК ОУ составила несколько тысяч штук, зато интермодов выслушано просто тоннами, а хорошего настроения - нолики.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Как я понимаю, основная трудность (в обеспечении КСК для наушников) сделать удобный разъём, и при этом не слишком сильно ухудшить "совместимость" с аппаратурой, не имеющей КСК.

 

[ДДТ]

Как я понимаю, основная трудность (в обеспечении КСК для наушников) сделать удобный разъём, и при этом не слишком сильно ухудшить "совместимость" с аппаратурой, не имеющей КСК.

Да. Предлагал звукорежам, отказались из-за нежелания портить дорогие уши: надо меня кабель на пятижиловый, и разъём на пятиконтактный. Да и универсальность теряется, но главное возражение было - стоимость наушников. ))

 

[Корвет 200УМ-088С]

Мой приятель работает в фирме, делающей какие-то пафосные наушники, спрошу у него, заинтересуются ли они такой темой.

 

[ДДТ]

Мой приятель работает в фирме, делающей какие-то пафосные наушники, спрошу у него, заинтересуются ли они такой темой.

Сначала надо взять любые уши и провести измерения: если при включении КСК на выходе УТФ растут искажения, которые раньше были на клеммах излучателей ушей, значит, КСК работает. Также и на слух это должно давать эффект на НЧ-СЧ.

И потом, без соотв. усилителя с КСК всё остальное бесполезно. Вот, пусть он делает уши, а ты - УТФ.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Там всё ТАК пафосно, что меня не допустят даже просто послушать!...

 

[ДДТ]

Там всё ТАК пафосно, что меня не допустят даже просто послушать!...

Это проблема. И, главное: деревянные биты ломаются, а алюминиевые - гнутся! Куда это годится? Никакого качества.

Попробуй на обычных наушниках, после получения результата - они тебя сами, на руках, занесут.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Попробуй на обычных наушниках, после получения результата - они тебя сами, на руках, занесут.

Я наушниками пользуюсь только для приёма морзянки. Или УБВ-76 послушать, в надежде поймать какой-нибудь очередной хрюкостяг.


В данный момент я совешенно доволен работой Sennheiser PXC 310, в которых есть "шумопонижение". Вот это приятная штука.

 

[ДДТ]

Довольство имеющимся доводит до JLH и ламповыхЪ однотактов.

 

[Сергей Z]

Довольство имеющимся доводит до JLH и ламповыхЪ однотактов.

С ламповыми однотактами тоже можно упражняться вечно. Если кому это надо.

 

[Zandy]

Семь страниц, а "воз и ныне там". Я давно уже это понял, убедить в чем-то людей со сформировавшимся мировозрением практически невозможно! Причем это касается не только усилителей, а всех аспектов жизни, начиная от политики и кончая чисткой картошки на кухне. ДДТ, вы хоть из кожи вылезьте, хоть обматерите всех и вся, обмажте всех вонючей коричневой субстанцией. Толку 0. Как делали люди ламповые или германиевые усилители, так и будут делать!!! На то много причин. Например, делаю то, что умею, или, мне бы что-то попроще, поздно что-то другое пробовать, мозги ссохлись. Ну ладно еще старички, они по инерции продолжают сучить ручонками, а иначе смысл жизни теряется. А молодежь... Среди них, кто занимается подобной тематикой, на 99% люди "не от мира сего". Ну кто сейчас занимается радиолюбительством? Пошел, да купил! Слава богу, выбор огромен! Делать ставку на них вообще не серьезно. У нас тут на форуме есть один товарищ, который на полном серьезе вечные двигатели делает. И сколько его ни пытались переубедить, стоит на своем. Ну и конечно аудиофилия и всякая эзотерика. Даже тут, на техническом форуме процентов 80 людей, которые звук только "на зуб" умеют пробовать. Качество звука оценивают расхожими терминами, типа глубина сцены, собранность, и т. д. THD и всякие графики для них непонятные и ненужные термины. Вот Resistorius спрашивает, почему сторонники мелкооосников не аргументируют свои предпочтения. Да все просто. Нечем аргументировать, кроме козлиного аудиофильского языка мало чего в технике знают и соображают. Да простят меня уважаемые форумчане, я далеко не о всех, и в принципе уважаю любой выбор. Но...
Теперь ложечку дегтя... Я и сам грешен, и не являюсь сторонником глубокооосников. Но не потому, что считаю, что они "скучно" звучат. Я верю, что звучат они наверное вполне себе хорошо и достойно. Просто считаю, что качество звука растет по асимтоте, и чем ближе мы приближаемся к идеалу, тем менее заметна разница между простыми и более сложными моделями. Особенно на фоне других более заметных факторов. Например для меня не западло слушать MP3. Многие скажут, как ты вообще слушаешь эту гадость?! А нормально. Для меня всегда первична сама музыка, а уж потом все остальное. Да и пользуюсь я усилителями класса D. Я не считаю что это какие-то супер-пуппер усилители. Конечно их параметры не сравнишь с какими-нибудь глубокооосниками. Но для меня они вполне приемлемы, т. к. в звукостроении имею другие интересы, в частности, изготовление акустики и применение DSP в обработке. На это-то времени не хватает. Вот если бог давал бы нам несколько жизней, то в одной из них я бы непременно занялся глубокооосниками. Так что в данной теме я голосую за них!

 

[Виктор Я]

Качество звука оценивают расхожими терминами, типа глубина сцены, собранность, и т. д. THD и всякие графики для них непонятные и ненужные термины.

Вот две схемьі

Чем отличаются?
У первой глубже ОС (в истоке доп обмотка трансформатора), меньше гармоник, шире полоса, вьіходное сопротивление 0.4 Ома
А при прямом сравнении звук хуже (єто оценка)
Для симуляторщиков могу приложить .cir

 

[NEULO]

Вот две схемьі
Посмотреть вложение 145173Посмотреть вложение 145174
Чем отличаются?
У первой глубже ОС (в истоке доп обмотка трансформатора), меньше гармоник, шире полоса, вьіходное сопротивление 0.4 Ома
А при прямом сравнении звук хуже (єто оценка)
Для симуляторщиков могу приложить .cir

Боюсь разочаровать. Но меньше гармоник ещё не значит что меньше интермодуляций. Это раз. И два- помои сравнивать с помоями.. ну такое себе.)

 

[Zandy]

Чем отличаются?

Отличаются несуразностью. Да в принципе обе они несуразные! Зачем два транзистора? Для мебели? Аль по току слабоваты? Зачем в затворах резисторы? Это импульсная схема? На входе импульсы с крутыми фронтами? Боитесь предыдущий драйвер перегрузить большими зарядными токами затвора? Выравниваете затворные зарядные токи? В истоках дроссель нахуа? Частотно-зависимая ООС? Нахера? Формируете АЧХ? Пятнадцатью омами в истоке рабочую точку выставляете? Это типа КП303? Не маловато ли 15 Ом будет? Конденсатор в 1пФ, шунтирующий 15 Ом для вовлеченности в звуковую микродинамику? Кругом одна несуразица...

А при прямом сравнении звук хуже

Что за сравнилка у вас, которой сравнивали? Неужели самый точный инструмент - ухо человека? Чем уши калибруете? Почистить не забыли?

 

[NEULO]

глубокоосник

Потихоньку паяю

это ты какой паяешь?

 

[uriy]

А при прямом сравнении звук хуже (єто оценка)

При прямом сравнении АЧХ SPL измерялся? Уровни сигнала уравнивался в точке прослушивания?

Ну и потом, не всегда Кг портит звук, порой он его облагораживает, если в меру и в нужном месте....
Безосник или малоосник может звучат на слух лучше глубокоосника. Это не секрет, но малоосник ограничен неким жанром музыки т.е. на лёгком жанре малоосник ведёт себя хорошо на слух, а на тяжёлых жанрах сливается по полной. Сейчас нет особых проблем взять глубокоосник и используя vst плагин имитировать любой мелкоосный усь если АС позволяет.... Нет там ни каких тайн и секретов, импульсная характеристика уся загоняется в DSP ядро, и ву а ля.

 

[Виктор Я]

чел про намотку спросил ,я поделился,какой базар

Отличаются несуразностью. Да в принципе обе они несуразные! Зачем два транзистора? Для мебели? Аль по току слабоваты? Зачем в затворах резисторы? Это импульсная схема? На входе импульсы с крутыми фронтами? Боитесь предыдущий драйвер перегрузить большими зарядными токами затвора? Выравниваете затворные зарядные токи? В истоках дроссель нахуа? Частотно-зависимая ООС? Нахера? Формируете АЧХ? Пятнадцатью омами в истоке рабочую точку выставляете? Это типа КП303? Не маловато ли 15 Ом будет? Конденсатор в 1пФ, шунтирующий 15 Ом для вовлеченности в звуковую микродинамику? Кругом одна несуразица...

Что за сравнилка у вас, которой сравнивали? Неужели самый точный инструмент - ухо человека? Чем уши калибруете? Почистить не забыли?

Если вьі 1Ф (єто при моделировании) от 1пФ не отличаете, то в ваших замечаниях кругом одна несуразица
Самьій точньій инструмент - ухо человека (без вопросительного знака и после измерений ТХ)

 

[Александр Бокарёв]

На слух можно отличить МП3 от CD разве что под хорошей банкой, когда в музыке МП3 теряются послезвучия. И то не на всех треках.

К сведению: Длительное прослушивание формата ЭмПэТри (mp3.) вызывает прогрессирующую слуховую @фазию на неокортикальном уровне (под)сознания и разрешен к воспроизведению только на УНЧ класса D при наличии в них ОГОС (очень глубокой обратной связи ).

 

[Виктор Я]

При прямом сравнении АЧХ SPL измерялся? Уровни сигнала уравнивался в точке прослушивания?

Один в одном канале, другой в другом, затем наоборот
Переключение на лету
Уровни вьіравнивались
Сравнение проводил давно, на аналогичном усилителе, с тех пор к ОСам не возвращаюсь
Точно так же сравнивал четьірехполоску с шириком (теперь только ширик)
Еще сравнивал вьісокое и низкое вьіходное сопротивление...
И с нулями: у 1875 нулей на два порядка больше, звук хуже. Зачем мне еще больше нулей?

а на тяжёлых жанрах сливается по полной

Металл не слушаю
И вообще, все єто "заводит"
Єто лишь сугубо личное мнение
Никого ни к чему не призьіваю

 

[uriy]

Один в одном канале, другой в другом, затем наоборот
Переключение на лету
Уровни вьіравнивались

Когда Rвых уся растёт то и добротность динамик растёт т.е. появляться подъём АЧХ на резонансной частоте динамика, по этому он звучит иначе. Если вам это нравится, то и хорошо, значит это ваш путь достижения хорошего звука, но в целом повышение АЧХ может просто обмануть слух т.к. такая АС выдаёт больше SPL в неком диапазоне частоты чем в другом канале с глубокой оос.

Металл не слушаю

Ну тогда вам и не нужны глубокоосники.

 

[Виктор Я]

появляться подъём АЧХ на резонансной частоте динамика

Не только
Везде, где растет импеданс

 

[Александр Бокарёв]

Повышенное выходное сопротивление кроме всего разного, проваливает отдачей достаточно паскудную на слух частоту электромеханического резонанса басовика, а именно 250 Гц, нудную мычалку. Которая точно звука не озонирует и лезет с усилителем мощным, нулевого выходного , Другое дело, расползаются и стыки СЧ-ВЧ, там возможны варианты, всякие. Пищалка меньше по уровню, шкварит меньше. Нет худа без добра.

 

[юан8]

короче усилитель должен быть как опер преда или звуковой карты и остается заняться динамиками-сделать их сверхлинейными))) но имхо этому оперу достаточно 0,05% в полосе 20кгц,а дальше трата ресурсов-разницы нет,что я и сделал -юзаю 7850 четыре канала за копейки
для старых записей и вуали сделать пред на 6п14п,6п15п с трансом и Ку=1...2 и включать по вкусу

 

[ДДТ]

Доказывают мне, как будто говно в борще искажения это нечто такое, от чего нужно избавляться всеми силами!

Негодяи какие! Мошенники! Есть же ещё искажения записи, источника, колонок, комнаты прослушивания! Да и качество звука с точки зрения слуховых предпочтений - индивидуально: кому кобыла невеста, а кому - и овца. Ну не хочу я слушать качественного звука, заставь меня!

Это не так.

Это так. Одного там может не быть - звука, который хочется слушать. Но может такой звук и быть, почему нет.

погружаясь в пучину нулей по самые помидоры

По помидоры - мало, надо - по макушку, да в целебные животворящие интермоды.

Music Angel - Ламповые усилители - SINGLE-ENDED VS PUSH-PULL

Продажа ламповых усилителей и акустических систем по доступным ценам. Большой выбор моделей от простых и недорогих до эксклюзивных. Технические данные, характеристики, дизайн, результаты независимых испытаний. Hi-End Hi-Fi Прайс-лист. Продажа со склада. Прием заказов на поставку. Оптовая...

musicangel.ru

 

[Александр Бокарёв]

Вы мне напомнили сообщение одного любителя хорошего звука он в основном слушал классический джаз на своих самодельных АС.
По сути он написал такое - никогда не понимал метал покуда не послушал его на линейной АС.
Ну раз вы метал не слушаете то и линейная АС вам не особо то и нужна.

Да, следует признать что на некоторых жанрах музыки ширик спокойно на слух может переплюнуть некую трёхполсоку. Порой нам просто легче слышать заваленные верх ВЧ и низ НЧ т.е. когда серединка приподнята, неискушённому уху на некоторых жанрах музыки, это больше нравится. Но проблемы с шириком начинается тогда, когда кто то хочет из него выжать НЧ по честному, тогда у него начинаются серьёзные проблемы с шириком...

Золотые слова. Ясному и полетному звуку шириков через некоторое время хочется добавить мясистого баса. И начинаются страдания без результата. Причина простая, догнать ширика по скорости отклика на НЧ обычному басовику в ящике не по силам. Просится нечто огромное и легкое типа Альфы Эминенса, но там ждут сплошные навороты в виде огромных щитов на всю комнату. Либо массив НЧ из кучи шириков от телевизора типа 3ГД-38е , с ведущим шириком в центре.