Глубокоосные vs Мелкоосные УМЗЧ

[юан8]

так больше петлевое на 20кгц,хотя это если за ноликами гоняться,есть любители)))

 

[alexsan]

юан8​

мне естественность звучания нужна.

 

[decoder]

юан8​

мне естественность звучания нужна.

Если будешь слушать всяких Семыниных и юаней так и помрёшь не услышав настоящий естественный звук

 

[alexsan]

decoder​

так я сейчас и слушаю естественный звук на этой схеме.

 

[decoder]

decoder​

так я сейчас и слушаю естественный звук на этой схеме.

Для кого и кобыла невеста . Собери ТТ простой от НЕУЛО и сравни . Без сравнения это всё бла бла .

 

[Resistorius]

юан8​

мне естественность звучания нужна.

Ваша аргументация "естественности звучания" в чём заключается , можете объяснить ? Юан8 плюс поставил , тот же вопрос к нему .
Если Жуковский объясняет почему глубокоосные схемы звучат лутче , - то приводит не только теорию но и измерения в железе для подкрепления своих слов .
Вашу естественность звучания чем измерить ?

 

[vitamir]

Після того, як схемотехніки подолали в підсилювачеві межу сприйняття сапієнсом на його фізиологічне вухо нелінійних спотворень, фокус споживача музичних консервів мав би переміститись на спотворення лінійні. Вони мають дві складові: спотворення акустичною системою у взаємодії з приміщенням для прослуховування і так звані інтерфейсні лінійні спотворення за результатом взаємодії вихідного опору підсилювача з імпедансом випромінювача. Все це не проблеми, лише витрати, але потребують окремої уваги після отримання підсилювача з прийнятною кількістю "нулів". І будуть вам повні штани вуха справжнього овдиоуфайльського щастя.

 

[Sergei_S]

так больше будет петлевое

Юркеш!Как у тебя здорово получается,на схеме правочки делать!

 

[decoder]

Юркеш!Как у тебя здорово получается,на схеме правочки делать!

И советы как взаправдишьные

 

[ДДТ]

Почему?

1. Зона 1: резистивная нагрузка каскадов. Каскад способен выдать усиления до 10...25.000 раз, тут он выдаёт раз 10...20. Потери усиления - 1000 раз.

Забудь про линейность по причине низкой исходной (доООСной) линейности каскада сравнения на Т1Т2: для получения на R11R12 заданного выходного напряжения их ток вынужден мотаться в широких пределах, как и Uбэ - по нелинейной ВАХ эмиттерного перехода:

чем шире расстояние меж стрелками, означающее девиацию напряжения на эмиттерном переходе, тем нелинейнее заключённый меж ними участок ВАХ. Для тебя это - не просто абстрактная кривуля, это тебе слушать придётся, это - смерть микродинамики.

По той же причине искажают безООСники. Уже только судя по зоне 1, можно видеть, что глубокоООСниками там и не пахнет.

2. Зона 2: на ВЧ, выше первого перегиба АЧХ без ООС - порядка 1 кГц, и без того низкое сопротивление зоны 1 шунтируется низким входным импедансом каскада на Т6Т8 с параллельной ООС в виде С6, С8. Их ёмкость редко менее 33 пФ, а усиление каскада - минимум 10.000 раз. Итого,

Свх = Сдин = 33 пФ * 10.000 = 330.000 пФ = 0,33 мкФ

Вот подключением этой ёмкости параллельно и без того низкоомным резисторам нагрузки зоны 1 и формируется первый полюс АЧХ без ООС.
При сопротивлении резисторов зоны 1 1 кОм частота этого полюса - 480 Гц:

ф.полюса = 1000/(6,3 * R(КОм) * С(нФ))

Видишь такую коррекцию в каскаде:

значит, какой там сверхлинейник, просто поделие.

Коррекция должна обеспечивать как можно более высокую частоту полюса в этом месте, да и в любом месте её применения,

так как потребляет её конденсатор драгоценный для линейности ток, а, чем шире девиация тока нагрузки, тем шире и девиация входного напряжения каскада, в данном случае - входного каскада:

на нелинейной ВАХ эмиттерного перехода.

Также, к этой зоне можно отнести и низкое входное сопротивление каскада с ОЭ.

Кроме того, исходная, ещё до охвата ООС, линейность каскада подорвана колебаниями напряжения Uкэ:

Каскад - преобразователь входного напряжения в выходной ток, а график ясно показывает: при высоких Uкэ коэффициент этого преобразования выше, чем при низких. И Ку каскада следует за ним - меняясь в течение периода и внося нелинейность.

Тут нужны меры:
применение пары Баксандала,
применение каскода.

3. Базы транзисторов ВК накапливают заряд на активном участке работы, и он должен быть сброшен во время их запирания, иначе незапертый транзистор потребляет ток от выхода усилителя, порождая как сквозные токи - вплоть до выгорания ВК, так внося и искажения своей нелинейной нагрузкой. Вон те соединения межбазовых резисторов с выходом УМ должны быть разомкнуты.

4. Нет резисторов в эмиттерах выходников, долго и устойчиво работать те могут только в режиме класса В - с искажениями "ступенька".

Итого, перед нами усилитель 80-х....90-х годов, порядка 50 дБ глубины ООС на 20 кГц, чего крайне мало для приличного звука. Усилители такого типа были модны в перечисленные года, иногда встречаются и сейчас: любовь зла. Так как в ТОСниках, а это именно он, недостаток зоны 1 преодолевается крайне сложно, то и улучшить его как-то очень трудно.

 

[Виктор Я]

В моей естественности искажения должны быть под шумами. Сколько искажений должно быть в твоей естественности?
Укажи в процентах или децибелах.

Моя естественность в простоте
Вот, немного приблизился (на столе, микрофон в 70см, точка прослушивания у компа)

 

[alexsan]

. Зона 1: резистивная нагрузка каскадов. Каскад способен выдать усиления до 10...25.000 раз, тут он выдаёт раз 10...20. Потери усиления - 1000 раз.

Да схема конца 80х,а тут заход ос идет,но да в Вк переделано убраты резисторы лишние,просто лень всю схему перерисовывать это исходник,в эмиттерах не стал ставить поставил в коллекторы резисторы,есть еще второй заход ос,ну а замеры делал давно не в симуляторе,это усилитель у меня еще с середины 90х ,ну звук лучше всех усилителей СССР ,все их перепробовал,импортом не пользуюсь только двд VHS импортное ,еще собирал усилитель из Радио Арсланова тоже хорош был.

ДДТ​

если можеш прогани в симуляторе если не влом.

 

[Александр Бокарёв]

Моя естественность в простоте
Вот, немного приблизился (на столе, микрофон в 70см, точка прослушивания у компа)
Посмотреть вложение 144486Посмотреть вложение 144487

Если вы в режиме стерео дали на обе колонки розовый шум или свип, получите нехорошие последствия от интерференции. Уйти от этого эффекта можно с шумом, несинхронным по каналам, есть такой на диске Летс Тест , выпущен в 2001 году приложением к Автозвуку, Салон AV , Стерео&Видео.
Трек этот называется некоррелированный розовый шум. Не узнаете свои колонки.

 

[Э. Машкин]

мне естественность звучания нужна.

так я сейчас и слушаю естественный звук на этой схеме.

Пожалуйста, не могли бы вы как-то описать что значит "естественность звучания", хотя бы коротко? Это ведь ключевой момент всего марлезонского балета.
Никакого срача, вопрос серьёзный.

 

[Виктор Я]

В моей естественности искажения должны быть под шумами. Сколько искажений должно быть в твоей естественности?
Укажи в процентах или децибелах.

Возможно естественность в процентах и децибелах недоизмеряется
Может пока так: хочется слушать или хочется вьіключить?

 

[Александр Бокарёв]

Ваша аргументация "естественности звучания" в чём заключается , можете объяснить ? Юан8 плюс поставил , тот же вопрос к нему .
Если Жуковский объясняет почему глубокоосные схемы звучат лутче , - то приводит не только теорию но и измерения в железе для подкрепления своих слов .
Вашу естественность звучания чем измерить ?

Предложу вам свое понимание естественности звучания. Есть у меня давний верный друг, он давно в теме, практически наравне со мной. Зовут его однотактный усилитель на царице ламп 2А3. Его звук для меня бесспорный эталон, к тому же под выходное сопротивление однотакта настроены колонки на не самых плохих динамиках. И не так давно , занявшись сочинением разных транзисторных схемочек , сравниваю их звучание со своим эталоном на лампах. Результат сравнения если не трагический, то плачевный или драматичный. Транзисторники и лампачи звучат в разных плоскостях , которые едва пересекаются . И главное отличие не в искажениях, про которые талдычется с 80-х годов. Там другое.И это другое ставит высокий забор между обоими явлениями.
Достаточно вслушаться и все станет ясно.Но нужно честно признаться самому себе, что твой навороченный транзюк - ничтожество по сравнению с лампой в плане естественности, балансу, одномоментности музыкальных событий, легкости подачи звука, комфортности и неутомительности. Несогласным остается сочинять пафосные лозунги про бабушкино радио и задохлики . Но для меня на данный момент удачно звучащих транзисторных схем - по пальцам одной руки. И большинство этих достойно звучащих- на германии. Уточню. На нормальном германии.

 

[vitamir]

Возможно естественность в процентах и децибелах недоизмеряется
Может пока так: хочется слушать или хочется вьіключить?

Перепрошую, але це не відповідь.
В процентах або децибелах вимірюються помітні, або не помітні на власне фізиологічне вухо спотворення електричного сигналу, що наприкінці тракту має стати звуком. Ці спотворення освічені сапієнси поділяють на лінійні та нелінйні. Що мають різні порогові рівні для сприйняття.
Природність звуку починається там, де всі види спотворень сигналу трактом відтворення звуку не чути для Вас персонально.
Так, існують також персонально напрацьовані смакові пристрасті та упередження, та це також елемент суб'єктивізму, який потрібно відкинути. Або не починати розмови про природність звуку взагалі. Бо споживач музичних консервів не є кухарем, що їх приготував.
Визначитись зі сприйняттям на персональне фізиологічне вухо рівня спотворень допоможе загальновідомий слуховий тест від Кліппелів.
Тим, хто хоче знати, що воно таке і з чим його їдять, пропоную сходити туди.
Долучайтесь, не пожалкуєте та дізнаєтесь про себе доволі цікавого. А також, подивитесь на проблему природності звуку з іншого ракурсу.

 

[Э. Машкин]

Ну и я чуть суну свой нос... хороший гибрид на латералах вполне успешно переваливает через забор в сторону 2А3, имея конечно же и свои минусы.
А критерий один, собственно, о нём позже если тема до этого дойдёт и не свалится туда куда обычно.

 

[Александр Бокарёв]

Ну и я чуть суну свой нос... хороший гибрид на латералах вполне успешно переваливает через забор в сторону 2А3, имея конечно же и свои минусы.
А критерий один, собственно, о нём позже если тема до этого дойдёт и не свалится туда куда обычно.

Абсолютно верно! такой же эффект получил от пары латералов с лампой в раскачке. Какая лампа и какой финт с включением ее в схему- разговор особый , длинный и тяжелый. Потому как шаг в сторону и вместо звука привычное ведро с субстанцией.
заодно обрел понимание. что упираться в режим А не обязательно, поимеешь скорбь в виде куриной выходной мощности, чуть выше которой звук вырождается в сипящее дерьмо в силу малого запаса по выходной мощности . Поэтому вышел на питание два по 30-35 вольт с током покоя 250-300ма, с прекрасным звучанием, скромным тепловыделением, могучей выходной мощностью и роскошным звуком.

 

[юан8]

Транзисторники и лампачи звучат в разных плоскостях , которые едва пересекаются . И главное отличие не в искажениях, про которые талдычется с 80-х годов.

однозначно,на транзисторах все чисто,не придраться но впечатление что находишься в малом помещении,а лампа создает эффект простора

 

[юан8]

Было бы прекрасно, если автор усилителей для звукорежиссëров догадался в диф. каскад своих глубоосников поставить хорошие лампы

''Исток2''. Радиолампы - почтой. Параметры и характеристики 6С51Н-В

 

[Виктор Я]

Перепрошую, але це не відповідь.
В процентах або децибелах вимірюються помітні, або не помітні на власне фізиологічне вухо спотворення електричного сигналу, що наприкінці тракту має стати звуком. Ці спотворення освічені сапієнси поділяють на лінійні та нелінйні. Що мають різні порогові рівні для сприйняття.
Природність звуку починається там, де всі види спотворень сигналу трактом відтворення звуку не чути для Вас персонально.
Так, існують також персонально напрацьовані смакові пристрасті та упередження, та це також елемент суб'єктивізму, який потрібно відкинути. Або не починати розмови про природність звуку взагалі. Бо споживач музичних консервів не є кухарем, що їх приготував.
Визначитись зі сприйняттям на персональне фізиологічне вухо рівня спотворень допоможе загальновідомий слуховий тест від Кліппелів.
Тим, хто хоче знати, що воно таке і з чим його їдять, пропоную сходити туди.
Долучайтесь, не пожалкуєте та дізнаєтесь про себе доволі цікавого. А також, подивитесь на проблему природності звуку з іншого ракурсу.

Найближчим часом спробую ці тести
Я давно шукаю відповідь, чому мені подобаються ширики і прості підсилювачі
Зараз єкспериментую з таким https://ldsound.club/threads/polevik-s-transformatorom.2610/post-276121 підсилювачем і таким https://ldsound.club/threads/16-sm-gromkogovoritel-s-ehlektomagnitom.3074/post-355197 динаміком у відкритому оформленні
У підсилювача пів відсотка спотворень на одному ваті і високий вихідний опір, динамік з чутливістю більше 95 дБ
Все це суперечить загальноприйтятим поняттям, але це звучить гарно, природно
Може діло в спотвореннях, а може в високому опорі підсилювача, а може і в разом взятому
Слухаю в кімнаті десь біля 15 кв м переважно спокійну інструментальну (та з вокалом) музику
YELLO теж можу піддати, але на потужніших динаміках і підсилювачі (аналогічних)

Нікому не нав"язую свою точку зору

 

[Сергей Z]

Пожалуйста, не могли бы вы как-то описать что значит "естественность звучания", хотя бы коротко? Это ведь ключевой момент всего марлезонского балета.
Никакого срача, вопрос серьёзный.

Вы на концерты ходите?
Послушайте живые инструменты. Послушайте те же инструменты в записи на разных усилителях, желательно в хорошей системе. Сами все поймете.
Может оказаться, что безООСный унч выдаст весьма хороший результат, а может быть и сверхлинейник обрадует.
И каждый сам решает, что ему ближе.

По поводу усей на 2А3 поддерживаю А. Бокарева. Сам эти лампочки люблю.

 

[Александр Бокарёв]

Вы на концерты ходите?
Послушайте живые инструменты. Послушайте те же инструменты в записи на разных усилителях, желательно в хорошей системе. Сами все поймете.
Может оказаться, что безООСный унч выдаст весьма хороший результат, а может быть и сверхлинейник обрадует.
И каждый сам решает, что ему ближе.

По поводу усей на 2А3 поддерживаю А. Бокарева. Сам эти лампочки люблю.

Про без-ОООСный усилитель просьба подробнее. В задних рядах интересуются. И про живые инструменты очень интересно. Где удалось тебе их послушать. Гусляры что ли мимо проходили, аль оркестр ложечников.

 

[ДДТ]

большинство этих достойно звучащих- на германии. Уточню. На нормальном германии.

Ну, это-то понятно, что в нормальном.

Я одолел эту простынь. В отместку за мои интеллектуальные страдания поделю её на смысловые блоки:
Мой друг - ламповый усилитель:
Предложу вам свое понимание естественности звучания. Есть у меня давний верный друг, он давно в теме, практически наравне со мной. Зовут его однотактный усилитель на царице ламп 2А3. Его звук для меня бесспорный эталон, к тому же под выходное сопротивление однотакта настроены колонки на не самых плохих динамиках.

Смысл блока не соответствует заявленному началу.
Понимания тут нет.

Констатация отличий:
И не так давно , занявшись сочинением разных транзисторных схемочек , сравниваю их звучание со своим эталоном на лампах. Результат сравнения если не трагический, то плачевный или драматичный. Транзисторники и лампачи звучат в разных плоскостях , которые едва пересекаются .

Причины отличий:
И главное отличие не в искажениях, про которые талдычется с 80-х годов. Там другое.

Как оно действует?
И это другое ставит высокий забор между обоими явлениями.
Достаточно вслушаться и все станет ясно.

Ясно: забор. Вижу высокий, бетонный забор, поверху - колючка под током.

Забор - не искажения, вот мои доказательства.

Но каков общий вывод?
Но нужно честно признаться самому себе, что твой навороченный транзюк - ничтожество

Честно признаюсь себе в том, что вижу:

Спектр ДОНЕЦКА

по сравнению с лампой

Music Angel - Ламповые усилители - SINGLE-ENDED VS PUSH-PULL

Продажа ламповых усилителей и акустических систем по доступным ценам. Большой выбор моделей от простых и недорогих до эксклюзивных. Технические данные, характеристики, дизайн, результаты независимых испытаний. Hi-End Hi-Fi Прайс-лист. Продажа со склада. Прием заказов на поставку. Оптовая...

musicangel.ru

Автор - инженер-лампадник.

в плане естественности, балансу, одномоментности музыкальных событий, легкости подачи звука, комфортности и неутомительности.

Я не согласен, что лампа лучше!

Несогласным остается сочинять пафосные лозунги про бабушкино радио и задохлики

Но, может, есть какие-то транзисторные усилители, чтоб их не стыдно было слушать?

Но для меня на данный момент удачно звучащих транзисторных схем - по пальцам одной руки. И большинство этих достойно звучащих- на германии. Уточню. На нормальном германии.

Усилитель магнитофона "Юпитер-202"

Зелёный - вход, белый - выход.

Спектр ССИФ 19+20к.

Замечание: симулятор - вне идеологических зарубов меж германием, лампой или глубокоООСными сверхлинейниками. Ему дали массив входящих данных, он его просчитал и результат выдал в некой графической или аналитической (численной) форме. Смысл и значение результату присваиваете вы сами. Схемотехник отвечает лишь за точность отрисовки схемы, а симулятор - за точность расчёта

Но это же - симулятор! Он всегда приукрашивает результаты!11 (с) любой дурак.

Реальный спектр ЭЛЬБРУСА:

 

[ДДТ]

германий дает некий басовый фундамент, на котором строится все звучание

Что он хотел сказать?
Германиевые схемы, обычно, нетермостабильны. Выходное напряжение сильно плавает, и питать их от двухполярного напряжения с гальванической связью с динамиком никто не собирается.

Германиевые усилители питаются однополярным напряжением, а работают на нагрузку через выходной разделительный конденсатор и его немалый импеданс.

Все схемы таких усилителей составлены ещё в 70-х, когда микрофарада ёмкости стоила тонну золота:

Рондо-204-стерео, схема платы одного канала.

Для С = 2.000 мкФ импеданс вычислим не по предвзятому к германию симулятору, а по нейтральному сетевому калькулятору:

Перевод: нагруженный, по штату, на колонки с 4ГД-35 4 Ома аппарат имел выходное сопротивление на 20 Гц тоже 4 Ома, и демпфировать колебания подвижной системы ГД ему было принципиально нечем.

Или, как говорит Бокарёв:

германий дает некий басовый фундамент, на котором строится все звучание

Так всобачь резистор 4 Ома последовательно динамику, получи басовый фундамент.

 

[Sergei_S]

получи басовый фундамент

Верность воспроизведения херня,главное германиевый фундамент.

 

[ДДТ]

Юань думает что транзисторные поделки Бокарёва не помои. Однако я видел их схемы и экспертно заявляю- помои как они есть. Безоосный хлам.

Да вот же он ботопугаю сам схему выкатил. Если задуматься, чем задан ток покоя выходников, сразу понимаешь ничем, где у Бокарёва хлопали транзисторы.

Ведь ток покоя ограничивают только сочинители пафосных лозунгов про бабушкино радио и задохликов. У настоящих пацанов барабаны Страдивари ток стабилизируется сам.

 

[ДДТ]

Звать их ASZ15 ASZ1016 Все свои схемы я макетил на этих слонах, им ничего не страшно.

Биполярный транзистор ASZ15 Даташит. Аналоги​

Наименование производителя: ASZ15
Тип материала: Ge
Полярность: PNP
Максимальная рассеиваемая мощность (Pc): 30 W
Макcимально допустимое напряжение коллектор-база (Ucb): 100 V
Макcимально допустимое напряжение коллектор-эмиттер (Uce): 60 V
Макcимально допустимое напряжение эмиттер-база (Ueb): 40 V
Макcимальный постоянный ток коллектора (Ic): 8 A
Предельная температура PN-перехода (Tj): 90 °C
Граничная частота коэффициента передачи тока (ft): 0.1 MHz
Ёмкость коллекторного перехода (Cc): 190 pf
Статический коэффициент передачи тока (hfe): 20

+++++

Биполярный транзистор ASZ1016 Даташит. Аналоги​

Наименование производителя: ASZ1016
Тип материала: Ge
Полярность: PNP
Максимальная рассеиваемая мощность (Pc): 22.5 W
Макcимально допустимое напряжение коллектор-база (Ucb): 60 V
Макcимально допустимое напряжение эмиттер-база (Ueb): 20 V
Макcимальный постоянный ток коллектора (Ic): 6 A
Предельная температура PN-перехода (Tj): 100 °C
Граничная частота коэффициента передачи тока (ft): 0.25 MHz
Ёмкость коллекторного перехода (Cc): 160 pf
Статический коэффициент передачи тока (hfe): 45

По сути, это П210 и П213. См. спектр Юпитер-202:

А по цене вообще мусор.

Бери побольше: цена равна качеству.

 

[Э. Машкин]

Вы на концерты ходите?
Послушайте живые инструменты. Послушайте те же инструменты в записи на разных усилителях, желательно в хорошей системе. Сами все поймете.
Может оказаться, что безООСный унч выдаст весьма хороший результат, а может быть и сверхлинейник обрадует.
И каждый сам решает, что ему ближе.

По поводу усей на 2А3 поддерживаю А. Бокарева. Сам эти лампочки люблю.

Ну вот я как раз об этом Уже давно не был, но раньше ходил довольно часто и у нас здесь локально в прекрасный небольшой зал в старом фермерском поместье
и в Vancouver Playhouse, тоже весьма хороший. Уже писал здесь об этом раньше в теме "экспертиза", почему-то снесённой админом.
Так вот критерий единственный: акустический концерт в хорошем зале. Классика, джаз.
Сколь угодно долго можно рассуждать о хорошести-естественности звука аппаратуры, но с чем сравниваем? Не думаю что уже изобретён способ абсолютной и безошибочной оценки.