Групповой излучатель на 4ГД-35

Александр Бокарёв написал(а):
Это не я говорил, я просто цитировал старые книжки по этим делам.
Примитивная формула от Фостекса , нижний срез щита примерно как 4500-5000 ГЦ делить на расстояние в см от ценрта динамика до края щита. 500мм щиток. 25см радиус до края. 5000 делим на 25, =200Гц срез, выше-полка. На микрофоне то же самое видел.
Нажмите для раскрытия...
Фостекс тот видать учëным мужиком был, знал формулу Муавра : 5000 , делим на расстояние до края (в см) , получаем значение, численно (не тождественно!) равное частоте срезания звука
 
60 лет спустя...https://archive.radio.ru/web/1967/04/039/
 
Динозавр написал(а):
60 лет спустя...https://archive.radio.ru/web/1967/04/039/
Нажмите для раскрытия...
Диаграмма направленности в трёх измерениях получается причудливой.

Рис 1. вариант г. - если спереди смотреть - как будто поёт певица вроде ртом, но и .. хм... "передком" подпевает.
 
Проблема чаще всего не столько в направленности, как в уродском балансе нескорректированных динамиков . Которые крайне редко бывают ровные .
 
masterspammer написал(а):
В каком смысле тут применено слово "баланс"?
Частотный?
Нажмите для раскрытия...
В коромысле. _hm_ Баланс звуковой- соотношение уровней разных частот, создающее впечатление ровности звука,когда ничего не торчит, ничего не провалено, певица не визжит, рояль не стреляет, трубы и скрипки не режут слух , нет желания ,зажав ухи, выбежать из комнаты.
 
А вот какой интересный вопрос мне не даёт покоя, последовательное соединение динамиков. И индуктивность динамиков. Предположим мы включаем 3 динамика последовательно, тогда получается что динамик в середине цепи включён через две индуктивности обмоток катушек крайних динамиков. А это значит что на динамике в середине вч будет меньше? Если количество динамиков в цепи увеличивается то и потери вч на динамиках в середине цепочки тоже увеличиваются, так получается?
 
Не будет меньше. Так как индуктивность среднего динамика поднимает его импеданс ровно на столько же, как и у его соседей.
К примеру, на 300 Гц динамики 3,8 Ом, на пяти килогерцах они ВСЕ будут 7 Ом, на десяти килогерцах 12 Ом. Делитель сигнала останется с той же пропорцией деления.

Тут другой интересный вопрос. На низких частотах включенные последовательно динамики между собой связаны акустически в единое целое. Их можно рассматривать как один большой динамик с множеством катушек.
Но вот на средних и высоких частотах они будут работать через не связанных с ними акустически соседей. Т.е. будут работать от ИТУН.
Продолжу аналогию. 100 динамиков последовательно на 300 Гц,каждый из них работает через 99 своих собственных по величине сопротивлений. Но и на частоте 10 кГц каждый из них тоже будет работать через 99 собственных сопротивлений. Делитель остался один и тот же, одна сотая от общего импеданса. Несмотря на то, что сам делитель подрос по сопротивления с 380 Ом, до 1.2 кОм.
Если внезапно взять и закоротить один из этих динамиков, то через перемычку будет течь почти тот же ток, что и через всю цепочку, но меньше по величине. Если добавить сто первый динамик, то ток через него тоже будет почти тем же самым, мало изменится, но изменится в большую сторону.
При одном и том же напряжении на выходе усилителя.
А если включить их все параллельно, запитав от усилителя с нулевым выходным сопротивлением?
Сколько бы не цеплять дополнительных динамиков, с каким угодно сопротивлением, напряжение на клеммах всех динамиков останется неизменным, ток останется прежним.
 
Последнее редактирование:
Изучая опубликованные работы Нельсона Пасса я натолкнулся на статью "Current Source Driving High-Efficiency / Full Range Loudspeakers".
Исследование о вилянии питания широкополосных динамиков токовым усилителем (источником тока). В краце, АЧХ шириков выравнивается, уходит яркость в верхней середине, и добавляется НЧ. Видимо массив звучит лучше чем одинокий динамик и по этой причине тоже, последовательно включенные динамики звучат по другому чем подключенные напрямую к клеммам усилителя.
 
Последнее редактирование модератором:
Одиночный ширик, звучащий от ИТУНа, исправляется поведением точно так же. Если речь про ИТУН, а не куриные 10 Ом. Были и случАи.
На старо-АПе потрошили оппонентов , не верующих в целебное животворящее свойство пентода протаскивать "даллекооо до Талллинннааааа" АЧХ известного ширика Клангфильм KL307 . И Серега Загребельный аж два раза таскал меня к себе с измериловкой. чтобы я перемерил свои замеры, а то ребята сомневаются, не верят . Измерили АЧХ Кланга с его пентодником, потом с моим транзисторником. Разницы в АЧХ -фиг да два сверху. А ведь должна быть, в пользу пентода. Глянули импеданс. А там нет роста импеданса с частотой, оттого нет задира отдачи с пентодным усилителем. И что? Да ничего. Как бубнили свою бубниловку про пентодное целебное зелье, так и бубнят .Святыню не тронь!
 
Последнее редактирование:
Махонькое замечание (наблюдение): были у меня симпатичные колонки Филипс (2000-х) две полосы, три динамика по схеме Д'Апполито Матвевича. Все динамики конус, бумага, ВЧ динамик просто прелесть. Но от интерференции было невозможно избавиться.
 
Распони Туринский написал(а):
Махонькое замечание (наблюдение): были у меня симпатичные колонки Филипс (2000-х) две полосы, три динамика по схеме Д'Апполито Матвевича. Все динамики конус, бумага, ВЧ динамик просто прелесть. Но от интерференции было невозможно избавиться.
Нажмите для раскрытия...
При слове Д Апполито Матвеевич - рухнул с дивана!)))))
Опять же, вам простительна ваша серость, вы же не знаете, что два динамика- интерферируют, а 22- создают гармонию и райский хор.
У баяна вон сколько кнопок- и ничего , звучат все вместе! Народу нравится.
 
Только Танной! Один точечный источник звука, когерентный как лазер ))) S-90 не подходит, там 4 источника звука, фазик не забыл посчитать
 
Типа таких
 

Вложения

  • IMG_20250120_174806.jpg
    IMG_20250120_174806.jpg
    536.2 KB · Просмотры: 0
  • image;s=1551x1600(1).webp
    image;s=1551x1600(1).webp
    224.3 KB · Просмотры: 0
Андрей Юрьевич написал(а):
Только Танной! Один точечный источник звука, когерентный как лазер ))) S-90 не подходит, там 4 источника звука, фазик не забыл посчитать
Нажмите для раскрытия...
Таннои, как и случаи у поручика Ржевского- они разные бывают. И с разной когерентностью. Вплоть до полного ее отстутствия.
 
Андрей Юрьевич написал(а):
Только Танной! Один точечный источник звука, когерентный как лазер ))) S-90 не подходит, там 4 источника звука, фазик не забыл посчитать
Нажмите для раскрытия...
Тот Танной кроили с тех S-90 (литров), не иначе. Но пошли другим путëм
Вроде ещё КЭФ подвизался в точечном ремесле. Q зовут их
 
Александр Бокарёв написал(а):
Одиночный ширик, звучащий от ИТУНа, исправляется поведением точно так же. Если речь про ИТУН, а не куриные 10 Ом. Были и случАи.
На старо-АПе потрошили оппонентов , не верующих в целебное животворящее свойство пентода протаскивать "даллекооо до Талллинннааааа" АЧХ известного ширика Клангфильм KL307 . И Серега Загребельный аж два раза таскал меня к себе с измериловкой. чтобы я перемерил свои замеры, а то ребята сомневаются, не верят . Измерили АЧХ Кланга с его пентодником, потом с моим транзисторником. Разницы в АЧХ -фиг да два сверху. А ведь должна быть, в пользу пентода. Глянули импеданс. А там нет роста импеданса с частотой, оттого нет задира отдачи с пентодным усилителем. И что? Да ничего. Как бубнили свою бубниловку про пентодное целебное зелье, так и бубнят .Святыню не тронь!
Нажмите для раскрытия...
Хотелось бы увидеть, как у того, или другого ширика нет роста импеданса с частотой.
 
Занимался єтим вопросом более, чем конкретно.
У ВЧ головок может быть импеданс на участке от ямки после резонанса, до 20 кГц практически резистивным, с отклонением не больше нескольких процентов.
У шириков, от условных 300 Гц до 20 кГц в крайне редком случае рост импеданса в полтора раза.
Обычно же в два-три-пять раз.
_____________________________________

"Выписка из "простыни" измерений Z и F2z в том числе, разных электродинамических головок.
Наглядно показано, что по показателю "электрической широкополосности" F2z легко сравнивать динамики различного назначения с номинальным сопротивлением от 2 Ом до 3,6 кОм.

Капсюли наушников.
ТДС-7, девиация Z в диапазоне 0,07-20 кГц 7,0...7,2 Ом (1,4%); 9,5 Ом на 200 кГц, F2z превышает 200 кГц.
ТДС-5М, девиация Z в диапазоне 0,02-20 кГц 80...81 Ом (1,3%); 90 Ом на 200 кГц, F2z превышает 200 кГц.
"AIWA" HP-X350, девиация Z в диапазоне 0,07-20 кГц 31...35 Ом (13%); 108 Ом на 200 кГц, F2z 84 кГц.

ВЧ головки.
6ГДВ-6 Рижские . Основные резонансы (снижены) 3,20 и 2,42 кГц, F2z соответственно 31 и 30 кГц.
(Апгрейдировались незначительно, только для снижения основного резонанса. )
1ГДВ-1 (1ГД-56). Fs 4,25 кГц, F2z 176 кГц.
НР27ТА "epos", Англия, дюймовый купол, 2 шт. Fs 2,20 и 2,35 кГц, F2z пары одинаковая, 21,5 кГц.
10ГД-20 от 35АС-021 "Эстония", 2 шт. Fs 3,92 и 3,60 кГц. F2z 177 и 182 кГц соответственно.
10ГИ-1-4. Ивано-Франковская. Девиация Z в диапазоне 2-20 кГц 3,7...3,85 Ом (4%); 8,1 Ом на 200 кГц, F2z 178 кГц.
25ГДВ-1-8. Питерская. Девиация Z в диапазоне 1-20 кГц 8,0...8,2 Ом (2,5%); 16,5 Ом на 200 кГц, F2z 191 кГц.
1ГД-3 РРЗ. Девиация Z в диапазоне 2,0-20 кГц 10,6...17,1 Ом (61%); 108 Ом на 200 кГц, F2z 31,5 кГц.
1ГД-2 ВЭФ. Девиация Z в диапазоне 0,8-20 кГц 5,9...14,2 Ом (240%); F2z 14,2 кГц.
3ГД-2 РРЗ, тканевый купол. Девиация Z в диапазоне 5,0-20 кГц 14,7...18,5 Ом (26%); 65 Ом на 200 кГц, F2z 37 кГц.
2ГД-36. Девиация Z в диапазоне 3,0-20 кГц 7,8...12 Ом (54%); 41 Ом на 200 кГц, F2z 33,7 кГц.
6ГДВ-2. Девиация Z в диапазоне 3,0-20 кГц 8,2...14,2 Ом (73%); 53 Ом на 200 кГц, F2z 21 кГц.
10.7t "Infiniti" (купол 25 мм). Девиация Z в диапазоне 2-20 кГц 2,15...3,03 Ом (41%); F2z 41,5 кГц.
10.9t "Infiniti" . Девиация Z в диапазоне 2-20 кГц 2,8...3,5 Ом (25%); F2z 125 кГц.
Авторская ВЧ головка (купол 30 мм, Аl провод). Девиация Z в диапазоне 5-20 кГц 14,2...15,4 Ом (8,5%); F2z 212 кГц.

ШП головки.
5ГД-1 РРЗ. Девиация Z в диапазоне 0,07-20 кГц 3,3...14,7 Ом (345%); F2z 4,7 кГц.
4А-32 "Ломо". Девиация Z в диапазоне 0,07-20 кГц 13,5...23,5 Ом (74%); F2z 28,5 кГц.
4А-32 "Самарканд", феррит. Девиация Z в диапазоне 0,07-20 кГц 14,5...27,8 Ом (72%); F2z 22,2 кГц.
4А-32 "Самарканд", кобальт. Девиация Z в диапазоне 0,07-20 кГц 14,2...31,2 Ом (120%); F2z 11,8 кГц.
4А-28 "Ломо", феррит. Девиация Z в диапазоне 0,1-20 кГц 12,2...30,0 Ом (146%); F2z 11 кГц.
KSP 215K "Шульц" Девиация Z в диапазоне 0,1-20 кГц 4,6...32 Ом (596%); F2z 2,7 кГц.
10ГДШ-1 Кировоградский. Девиация Z в диапазоне 0,07-20 кГц 3,65...8,0 Ом (219%); F2z 14,4 кГц.
SWR-200 "Sonido". Девиация Z в диапазоне 0,1-20 кГц 6,7...16,7 Ом (149%); F2z 7,0 кГц.
4ГД-35. Девиация Z в диапазоне 0,1-20 кГц 3,85...14,2 Ом (269%); F2z 7,2 кГц.
4ГД-28. Девиация Z в диапазоне 0,1-20 кГц 4,7...14,0 Ом (198%); F2z 9,3 кГц.
5ГДШ-4 (3ГД-45). Девиация Z в диапазоне 0,15-20 кГц 3,9...7,5 Ом (92%); F2z 23 кГц.
5ГДШ-1 (3ГД-38Е). Девиация Z в диапазоне 0,15-20 кГц 3,9...13,6 Ом (249%); F2z 7,8 кГц.
5ГДШ-4 Девиация Z в диапазоне 0,15-20 кГц 3,9...7,5 Ом (92%); F2z 23 кГц.
TFR8-1000, авторский. Девиация Z в диапазоне 0,1-20 кГц 0,9...1,35 кОм (50%); F2z 44,5 кГц.
150ГДШ35 "Ноэма", после апгрейда. Девиация Z в диапазоне 0,15-20 кГц 2,9...5,5 кОм (90%); F2z 23 кГц.
Z выходит на максимум в районе 35-40 кГц (7,2 кОм) и дальше плавно снижается из-за межслойных ёмкостей до 1,8 кОм на 200 кГц. Как бы работает "встроенная" цепочка Цобеля-Буше.

СЧ головки.
30ГДС-1, "Красный Луч", 2 шт . Девиация Z в диапазоне 0,5-20 кГц 8,2...32 и 7,1...29 Ом (ср. 300%); F2z 5 кГц.
30ГДС-1, после апгрейда, та же пара. Девиация Z в диапазоне 0,5-20 кГц 6,8...11 и 7,1...11,3 Ом (ср. 60%); F2z 40 кГц."

С

Тема 'Индуктивность динамиков, и как с ней бороться'

Как известно, идеальной нагрузкой для усилителя звуковой частоты есть чисто резистивная нагрузка.
В реальных условиях - максимально приближенная к таковой.
Ведь как замечательно, когда на нагрузке нет отставания/расползания фаз тока и напряжения, когда инерционность излучателя определяется не индуктивностью.
Для борьбы с индуктивностью придуманы "хитрые" намотки звуковых катушек, специалльные конструктивные меры, типа КЗ витков, и так далее.
В этой теме и будем обсуждать пути снижения индуктивности, по результатам доработки динамиков, примеры малоиндуктивных промышленных, или диерских...
  • +1
Сообщение 67.
 
Святослав_ написал(а):
Занимался єтим вопросом более, чем конкретно.
У ВЧ головок может быть импеданс на участке от ямки после резонанса, до 20 кГц практически резистивным, с отклонением не больше нескольких процентов.
У шириков, от условных 300 Гц до 20 кГц в крайне редком случае рост импеданса в полтора раза.
Обычно же в два-три-пять раз.
Нажмите для раскрытия...
Я про полтора раза и говорю. Очень вежливый подъем от ямки др 20 кил.
 
Это очень редкий случай, для которого надо изрядно потрудиться.
И тем не менее, полтора раза это 3,5 дБ напруги. Должно быть заметно.
 
Святослав_ написал(а):
Это очень редкий случай, для которого надо изрядно потрудиться.
И тем не менее, полтора раза это 3,5 дБ напруги. Должно быть заметно.
Нажмите для раскрытия...
Что заметно на деле- от пентодника с высоким выхсопром - у ширика выпирает нижний край в районе резонанса. Потом как обычно, но чуда с протяженной вверх отдачей не происходит.
 
Обычно подъемы четкие, на обоих сторонах АЧХ.
Их даже можно просто посчитать карандашом на бумаге.
Но если попался такой вредный малоиндуктивный ширик, то конский подъем низа запросто забьет восприятие небольшого подъема по верхам.
А если еще у ширика изначально был провал на 8..12 кГц, относительно середины, то тем более.
Пентодникам или УЛ показан режектор на резонанс динамика, или ПАС, на крайняк.
Режектор лучше.
 
Святослав_ написал(а):
Обычно подъемы четкие, на обоих сторонах АЧХ.
Их даже можно просто посчитать карандашом на бумаге.
Но если попался такой вредный малоиндуктивный ширик, то конский подъем низа запросто забьет восприятие небольшого подъема по верхам.
А если еще у ширика изначально был провал на 8..12 кГц, относительно середины, то тем более.
Пентодникам или УЛ показан режектор на резонанс динамика, или ПАС, на крайняк.
Режектор лучше.
Нажмите для раскрытия...
Все так. Включая седловидную АЧХ у ширика с приводом от пентодника без ООС.
 
Нос вытащишь - хвост увязнет - и наоборот (это я про середину и края диапазона).
Наверное можно под конкретный динамик подобрать максимально ему подходящее сопротивление источника, не знаю - занимался ли кто таким.

P.S. Это про один динамик, не про "хор Высоцких".
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..

Поделиться страницей

Назад
Сверху Снизу