Идеальный 10" широкополосник

[MacSys]

с суммарной добротностью системы 0.7

Ждите, сейчас прилетит волшебник на голубом вертолете ДРДБ и спросит, откуда Вы взяли Qtc - 0.7?

 

[uriy]

Практически без фильтров используя естественный спад АЧХ у динамиков для получения линейной фазы без всяких задержек, смещений ГД или страшно сказать переполюсовок.

Каждый динамик на своей резонансной частоте крутит фазу на 180 градусов. Как вы собрались иметь линейную фазу на их резонансной частоте?

 

[On1y]

Каждый динамик на своей резонансной частоте крутит фазу на 180 градусов. Как вы собрались иметь линейную фазу на их резонансной частоте?

Zandy, догадались? На какую частоту должен быть настроен ПИ. Результат - линейный импеданс вместо двух горбов.

Пара 8" или даже 10" с суммарной добротностью системы 0.7 в ЗЯ. Со 150-200 Гц низкодобротный мидбас в урезанном объёме тянущий до 4-5 кГц.

Это всё может нормально играть только в том случае, если мидбас не будет отфильтрован снизу и, помимо низкодобротности, будет обладать небольшой массой подвижки и высоким BL. Например, LM850. Но что-то я глубоко сомневаюсь, особенно со вторым, что именно так и было.

 

[Nizhlogger]

Каждый динамик на своей резонансной частоте крутит фазу на 180 градусов. Как вы собрались иметь линейную фазу на их резонансной частоте?

На мидбасе и пищалке резонанс не должен быть в полосе воспроизведения. Или хотя бы где спад АЧХ уже больше 6-10 дБ.

Это всё может нормально играть только в том случае, если мидбас не будет отфильтрован снизу

И не будет. Низкодобротный мидбас и фильтровать то особо не потребуется. Падение АЧХ задолго до резонанса начинается. Очень удобно.

 

[uriy]

На мидбасе и пищалке резонанс не должен быть в полосе воспроизведения.

Согласен, для этого вроде и применяют разделительные фильтры от которых вы хотите избавится.

Или хотя бы где спад АЧХ уже больше 6-10 дБ.

Полосы сращивают по уровню -3дБ что бы не иметь горбов или ям в месте сращивания. Получается разница между амплитудами на частоте резонанса будет в 3-7дБ, Вы полагаете этого будет достаточно? Причём думаю следует учесть что фаза начитает крутится раньше чем наступает резонанс динамика. Ну и вишенка на торте это акустические центра которые тоже нужно выравнивать для линейной фазы АС....

 

[Сергей Жариков]

На входе устройства 60 Вт, на выходе 90 Вт?

На входе 6вт, вы походу не думаете, когда пишете.

Из местных - точно никто не делал. Ибо... ДР хвалился, что когда-то, лет может быть 20 тому, что-то пытались оне. Странно, что помалкивает. А вообще, Вы плохо искали.
В гитлеровской Германии например.

А вы не хотите попробовать такую конструкцию осуществить?
Намагничивалка у вас есть и отдельная вам благодарность, за то что появилась она и у меня.
Что там пытаться, разобрал, намотал, собрал, зарядил магнит и готово.
Искать уже не надо, всё ясно, конструкция примитивная.

Да, в германии были катушки подмагничивания для слабых магнитов, в СССР тоже такие были, но тут для мощных альнико такая катушка, можно и на ферритах сделать, но нужно точить и минимум 4 кольца хотя бы по 15мм толщиной и внутренним диаметром минимум 60мм, плюс шпильками скреплять, суеты больше, проще дырявых на кобальте купить или просто рамы с мс, в разы дешевле и быстрей, там уже всё готово.

 

[Meshin]

А вы не хотите попробовать такую конструкцию осуществить?

Зачем?
Зачем мне на хорошем магните ещё и дополнительная обмотка которая ни к *** вообще?
Зачем мне заниматься вынужденным достижением прошлого века и "мифом" века нынешнего?
Нет! Я не хочу тратить никакие ресурсы на "это".

 

[Сергей Жариков]

Зачем?
Зачем мне на хорошем магните ещё и дополнительная обмотка которая ни к *** вообще?
Зачем мне заниматься вынужденным достижением прошлого века и "мифом" века нынешнего?
Нет! Я не хочу тратить никакие ресурсы на "это".

Улучшить качество звука или и так на альнико нормально?!
Вы что можете сказать по поводу звучания шп динамиков на альнико и на электромагнитах?
Вы считаете, что это миф и что на электромагнитах звучит хуже, чем кобальт и феррит?
Понял вас, но как же лучший звук, вы тоже здесь боретесь за качество, мотая обратные витки.

Мужик то с этого форума, Юрий Прохорчук пишет, 3 пост и ниже, что поле электромагнита, это самое то для звука, пдф файл где то на сайте каком то видел, с замерами и осциллограммы затухающих колебаний динамиков на феррите, кобальте и электромагните, феррит больше всего порождает их, найду файл выложу сюда, вот с этого всё и началось

Динамики с керамическими и Alnico магнитами

Давайте обсудим преимущества и недостатки динамиков с применением Alnico (алюминий-никель-кобальт) магнитов и керамическими (феррит-стронций). Как влияют разные

hifi.forum2x2.ru

 

[Zandy]

Каждый динамик на своей резонансной частоте крутит фазу на 180 градусов. Как вы собрались иметь линейную фазу на их резонансной частоте?

Я думаю, что это все-таки неверное утверждение. Фаза крутится, когда есть резонанс. А когда динамик нагружен на низкое выходное сопротивление усилителя, резонанса практически нет, добротность-то очень мала.

Zandy, догадались? На какую частоту должен быть настроен ПИ. Результат - линейный импеданс вместо двух горбов.

Нет, не догадался. По мне, на любую настройся, линейного импеданса не получить, также как и ровной фазы. ЗЯ с электронной коррекцией рулит.

Улучшить качество звука или и так на альнико нормально?!
Вы что можете сказать по поводу звучания шп динамиков на альнико и на электромагнитах?
Вы считаете, что это миф и что на электромагнитах звучит хуже, чем кобальт и феррит?

Вам тут правильно сказали, каким образом вы будете тестировать качество звука? Если ухом, то вам обязательно надо иметь референсный образец, который отличается только по одному признаку, тому, который вы хотите менять. Если вы просто будете менять индукцию в зазоре, это будет неправильно. Вы должны удерживать индукцию постоянной, а менять только ее источник. Ну типа, только постоянный магнит, только электромагнит, совместное воздействие. Как вы это будете делать? На мой взгляд это очень сложно. И даже если вы сделаете такое, не будет уверенности, что вы все учли. Также необходимо сделать мгновенное переключение образцов, и много еще чего... При этом обязателен слепой тест на нескольких испытуемых. Если вы с помощью вашей фичи собираетесь увеличить индукцию до невообразимой величины, и в этом вся цель, то это проще. Всего лишь замером. Но опять же, на слух непонятно, что вы услышите. Ведь поменяются многие параметры динамика. Может для такого динамика нужно уже другое оформление, другой объем и т. д.
Если же вы собираетесь просто включить и послушать, результат будет нулевой, вне зависимости от того, понравится или не понравится вам звук. Скорее всего конечно понравится, т. к. будет действовать психологический фактор. Но если вы тут на форуме скажете, я сделал, звук супер, то кроме пары лайков вы тут одобрения не получите, т. к. отсутствует доказательная база как объективная, так и субъективная. Т. е. ваша громадная проделанная работа уйдет "в песок". Вы уже тут заявили, что сделали вечный двигатель. Дык никто даже лайка вам не поставил и не прореагировал... Понимаете, почему?! Тоже будет и с отчетом по магнитам. Так что в первую голову надо думать, а как я буду производить оценку результатов?!!!
Я думаю, что эта задача (тестирование, я имею ввиду) в домашних условиях практически невыполнима.

 

[uriy]

Я думаю, что это все-таки неверное утверждение. Фаза крутится, когда есть резонанс. А когда динамик нагружен на низкое выходное сопротивление усилителя, резонанса практически нет, добротность-то очень мала.

Хмммм.... Как я понимаю процесс, то если есть падение амплитуды давления с уменьшением частоты сигнала, то фаза должна крутится, в общем если на АЧХ есть перелом от прямой к наклонной, то фаза в месте перелома должна крутится.

 

[Nizhlogger]

Я думаю, что это все-таки неверное утверждение. Фаза крутится, когда есть резонанс. А когда динамик нагружен на низкое выходное сопротивление усилителя, резонанса практически нет, добротность-то очень мала.

Фаза крутится. Это факт. То что я измерял на 10 ГД30 и 25 ГД26 с оптимальной добротностью системы фаза начинает уходить с 200-300 Гц и к резонансу достигает противофазы. То есть с частоты 200-300 Гц у динамика начинает играть роль добротность недалеко от резонанса для поддержания роста амплитуды в квадрате с понижением частоты. Но при этом имеется отставание по фазе.
Низкодобротник вполне возможно и сохраняет фазу так как вместо ухода фазы с тех же 200-300 Гц начинает честно заваливать АЧХ. Это предположение, не более. Мне в лапы такие пока не попадали.

 

[Dimon SSSR]

с тех же 200-300 Гц начинает честно заваливать АЧХ.

Они все заваливают 6 дБ/окт. Просто, чем ниже добротность, тем выше по частоте начинается завал.

 

[Zandy]

в общем если на АЧХ есть перелом от прямой к наклонной, то фаза в месте перелома должна крутится.

Нет таких переломов! Резонанса на АЧХ вы не видите. Точно также вы не увидите фазовой раскоряки. Но... стоит только последовательно с динамиком включить резистор, там будет все, и горбы на АЧХ и фазовые переломы.
Конечно, если поставить высокодобротный динамик в ящик малого объема, добротность еще больше возрастет, и наверное изменение фазы будет заметнее.

 

[uriy]

Нет таких переломов!

Вы хотите сказать что у динамика с очень малой добротностью его АЧХ всегда прямая без переломов?

 

[Zandy]

Вы хотите сказать что у динамика с очень малой добротностью его АЧХ всегда прямая без переломов?

Да. Почти прямая в области резонанса, но наклонная. И не обязательно с очень малой добротностью. По крайней мере до 0.5, а может и выше. И переходит в горизонтальную прямую (полку) (если переходит) очень плавно на частоте гораздо выше резонанса.

 

[uriy]

И переходит в горизонтальную прямую (полку) (если переходит) очень плавно на частоте гораздо выше резонанса.

Так вот я за этот перелом и говорю. Фаза будет ровная только когда у нас АЧХ параллельна шкале частоты, и если у нас произошёл излом т.е. давление стало уменьшатся по амплитуде с уменьшением частоты, то как я понимаю процесс, в этом момент перелома фаза уже начала крутится. Короче, если у нас АЧХ не параллельна оси частоты то у нас фаза крутится.

 

[Zandy]

Так вот я за этот перелом и говорю. Фаза будет ровная только когда у нас АЧХ параллельна шкале частоты, и если у нас произошёл излом т.е. давление стало уменьшатся по амплитуде с уменьшением частоты, то как я понимаю процесс, в этом момент перелома фаза уже начала крутится. Короче, если у нас АЧХ не параллельна оси частоты то у нас фаза крутится.

Ну да, здесь так, шевеление фазы конечно будет, но... изначально вы же говорили про резонанс

Каждый динамик на своей резонансной частоте крутит фазу на 180 градусов. Как вы собрались иметь линейную фазу на их резонансной частоте?

 

[uriy]

но... изначально вы же говорили про резонанс

Ну я там весьма неоднозначно выразился, вообще то фаза на частоте резонанса как раз равна нулю, а разворот фазы от +/-90 до -/+90 происходит на участке частот вокруг резонанса. Так вот, суть в том, что если у нас АЧХ не параллельна шкале частоты, то это значит лишь одно - фаза крутится, и остаётся лишь мечтать о динамике который сможет подхватить этот спад и компенсировать разворот фазы, что бы в сумме получить линейную фазу в полосе совместной работы динамиков. В общем использование естественных спадов АЧХ ниже частоты резонанса динамиков, это весьма спорное решение.

 

[Дмитрий Б.]

Вы хотите сказать что у динамика с очень малой добротностью его АЧХ всегда прямая без переломов?

У вас очень упрощенное понятие о добротности и ее влиянии на АЧХ.
Ранее уже писал, что не добротность влияет, а параметры обуславливающие ту или иную добротность, т.е. сочетание параметров.
И разные из этих параметров влияют на поведение АЧХ на разных участках.
Упрощенно:
Подъем слева направо на НЧ в основном определяется жесткостью системы.
Перегиб к полке обусловлен мотором.
Горизонтальная полка - область влияния массы
А обвал справа зависит от индуктивности.

Дальше смотрим что не так на красной кривой:

Ну я там весьма неоднозначно выразился, вообще то фаза на частоте резонанса как раз равна нулю, а разворот фазы от +/-90 до -/+90 происходит на участке частот вокруг резонанса. Так вот, суть в том, что если у нас АЧХ не параллельна шкале частоты, то это значит лишь одно - фаза крутится, и остаётся лишь мечтать о динамике который сможет подхватить этот спад и компенсировать разворот фазы, что бы в сумме получить линейную фазу в полосе совместной работы динамиков. В общем использование естественных спадов АЧХ ниже частоты резонанса динамиков, это весьма спорное решение.

0 на fs равна электрическая фаза.

 

[Zandy]

В общем использование естественных спадов АЧХ ниже частоты резонанса динамиков, это весьма спорное решение.

Особенно для пищалок.

 

[uriy]

0 на fs равна электрическая фаза.

 

[NiCobalt]

А кто сказал, что будет плохо с катушкой подмагничивания внутри кобальта?

а ничего что никто вообще не говорит о катушках подмагничивания или о эл. магните кроме меня ... ах да - это херь полнейшая !
1 на весь форум ? (самому даже интересно стало)

Ни кто же не делал такие конструкции и о результатах сообщить не могут, так как опыта нет.

по другому смотри на ситуации свои не с позиции "ХОЧУ - МОГУ" а через опр. логический ряд получая ответы на вопросы которые к сожалению Ты еще не задал себе .
т.е. (без обид прошу) хочешь херЬ в которой и магнит и катушка и звуковая катушка и какой то магнитопровод (огромный вопрос в этом) и чтобы вот все вместе и лучше чем что либо просто железное\керамическое и пр. т.е. золотой глобус потому что "хочу" и ты это получишь я не сомневаюсь потому что "можешь" но вопрос что у тебя получится будет через "знаю" или не знаю или сомневаюсь . Как опыт твое дело не пустое место ! но качества устройства на выходе тебе с временем (взросления) не понравится .
Я намекнуть горазд а камни по пути они все твои =)

Кому лень жить, лень делать, то они отговаривают и себя и других.

Не стану отговаривать ! Каждый в праве 99 раз упасть и 1 раз встать - последний раз .

Да, в германии были катушки подмагничивания для слабых магнитов, в СССР тоже такие были,

схема включения у них какая ?
где применялись и какие частоты воспроизводили ?
не нужно натягивать жесткое на мягкое )

но тут для мощных альнико такая катушка, можно и на ферритах сделать, но нужно точить и минимум 4 кольца хотя бы по 15мм толщиной

60 мм феррит-бутерброд (4х15) в котором внутри катушка ?

это опыт ради опыта =(

Улучшить качество звука или и так на альнико нормально?!

пока что тропинка к ухудшению
начиная с 4х колец и заканчивая катушкой а это ведь еще нету подвижки ...

Вы считаете, что это миф и что на электромагнитах звучит хуже, чем кобальт и феррит?

электричка менее достоверная с по более потерями на выходе \ сравнивая вход с выходом им. вв.

---

Вы хотите единорожку ! хочу - могу !
(мне такое знакомо и я это очень даже приветствую т.к. человек должен иметь нечто свое только его даже если все ост. по своему правы! )

подскажу тему для старта =)
есть искажения линейные а есть нелинейные в обеих типах устройств (эл. маг или пост.) но в одних могут преобладать одни а в др. другие - первично это вопрос связи катушки т.н. "звуковой" и параметров МС какой бы она не была . Дополняя конструкцию отдельной намоткой как Вам логика подсказывает ? - линейных искажений станет больше или Нелинейных ?
С линейными искажениями конструкции вполне себе живут а нек. имеют очень низкий уровень и вполне опр. людьми ценятся .
С нелинейными искажениями дружить умеет не каждый, точнее не может (линейные искажения на слух слабее чем нелинейные))) нелинейные значит как механические нелинейные так и электрические нелинейные характеристики .
Это будет у Вас набор маньяка аудиофила который слышит то чего в записи нету с полным набором гармоник с всевозможными всплесками которых нету на входе и ост. прекрасности а-ля верующего в прекрасный скрытый мир фонограммы с единорожком в центре ))))

все ост. не важно ...
если сердечник насыщен то работа катушки лишь понизит КПД устройства и появятся нелинейности которые очень любят эл. воды ...
вопрос насыщения в любой момент времени дня, ночи, погоды, стоит, упал, голова болит, вынеси мусор и пр. =)
потому эл. воды делают мс с 2.2 Тл а слушают на 1.6 )))) они ВСЕГДА слышат искажений (высокие гармоники) больше чем люди с конструкциями мс на пост. магн. =)
Но самое плохое что нелинейные искажения понижают динамический диапазон а это стезя высокодобротных конструкций + доп. нагрев + к сопротивлению и т.д.
С басами придется расстаться навсегда =)
сл. тема (если интересно) для тебя будет в вопросе на столько хороша индукция 2 тл и лучше чем к примеру 1.5 тл =)
Без понимания связей "музыки" не будет . Звук - да ! =)
Но ты в праве сделать ошибку и лучше бы по скорее =)

---

надеюсь хоть денег серьезных не тратишь ...
ведь придется принять веру в случае ошибки или признать не хорошие моменты ...
после этого в зависимости от решения тропинка раздвоится =)

 

[Nizhlogger]

вообще то фаза на частоте резонанса как раз равна нулю, а разворот фазы от +/-90 до -/+90 происходит на участке частот вокруг резонанса.

Резонанса на АЧХ вы не видите. Точно также вы не увидите фазовой раскоряки.

Вы наверное имеете в виду разворот фазы электрического сигнала в районе резонанса при измерении импеданса.
Изначально речь шла про фазу измеренную микрофоном. Там совсем другая история.

Короче, если у нас АЧХ не параллельна оси частоты то у нас фаза крутится.

Лучше один раз измерить чем 100 раз предположить.

 

[Читатель]

Ну это уже интереснее. ПИ это ведь резонатор! Как же так? Костыль приделываем для исправления АЧХ, и забываем про гул? Или для себя можно? Все равно, в силу очень низкой Qt либо настройка ПИ должна быть высокой, либо на АЧХ будет провал с явно выраженным резонансным горбом.

Так боялись гула, что пришлось с его помощью вытаскивать бас из низкодобротного небытия.

 

[Дмитрий Б.]

Вы наверное имеете в виду разворот фазы электрического сигнала в районе резонанса при измерении импеданса.
Изначально речь шла про фазу измеренную микрофоном. Там совсем другая история.

На микрофоне будет 90 гр.

 

[uriy]

Вы наверное имеете в виду разворот фазы электрического сигнала в районе резонанса при измерении импеданса.
Изначально речь шла про фазу измеренную микрофоном. Там совсем другая история.

Да то частности которые не суть важны, важно то, что если у нас АЧХ не параллельна оси частот, то фаза крутится. И что бы срастить два динамика на их спадах АЧХ так, что бы поиметь ровную фазу, нужны динамики которых как я понимаю в природе не существует.

 

[Читатель]

То есть с частоты 200-300 Гц у динамика начинает играть роль добротность недалеко от резонанса для поддержания роста амплитуды в квадрате с понижением частоты. Но при этом имеется отставание по фазе.

Ещё вчера кто-то писал, что недалеко - это максимум +-10Гц.
Прогресс, сегодня до 200-300 Гц дошло.
ПС Надо немножко подождать!(с)

Лучше один раз измерить чем 100 раз предположить.

А можно один раз прочитать книгу

 

[uriy]

Лучше один раз измерить чем 100 раз предположить.

У меня нет динамика с низкой добротностью, но для того что бы узнать крутится фаза или нет, достаточно посмотреть на АЧХ, если АЧХ не параллельна оси частот, то фаза крутится, а уж на сколько та фаза убегает и где, то тут конечно лучше измерить чем предполагать.

 

[Читатель]

На микрофоне будет 90 гр.

сейчас они признают, что 90 градусов - это и есть разворот.

 

[Дмитрий Рутковский]

Если резонанс относительно низкий - подъём слева направо небольшой.
Обусловлен мотором - это видимо индукция, если она не высокая, то перегиб мало выражен.
Масса видимо подвижки примерно как у всех, горизонтальная полка тоже.
А индуктивность - она такая, режет всё что справа, для басовика только в плюс. Когда общая длина провода примерно как у всех, то и индуктивность не сильно отличается.
В общем описан хороший динамик, например L850.