Идеальный :) Push-Pull на 10-15 Вт

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,929
Реакции
1,227
Репутация
75
Имя
Александр Т
О чем я тебе и толкую.
При непрогретом дымоходе дым пойдет в хату :)
Дыра вроде есть, а теплый воздух туда нифига не идет.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,279
Реакции
734
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Горячее от холодного отделяется стойками с низкой теплопроводностью. Плюс организуется поток охлаждающего воздуха между ними. Можно вентилятором, но самый классный вариант - естественная конвекция. А для нее зазоры никакие.
Откуда взялось представление, что в насверленные дырья теплый воздух пойдет я не понимаю. Там очень много зависит от геометрии. Тепловой насос работает прекрасно, но надо знать, как его делать. Можешь глянуть на вариант в теме "усилителю быть".
Даже с горячими лампами температура шасси почти комнатная.
Если про отверстия вокруг ламп, так это не вентиляция, а барьер для распространения тепла по корпусу.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,929
Реакции
1,227
Репутация
75
Имя
Александр Т
Если про отверстия вокруг ламп, так это не вентиляция, а барьер для распространения тепла по корпусу.
При правильной вентиляции и грамотном дизайне корпуса в них нет нужды. Пусть себе распространяется по хорошо вентилируемой панели. Просто не допускать теплопередачи между ней и корпусом.
Зачем нужен локальный перегрев панели в районе ламп?

Тогда трубки конусные как воронки, угол небольшой.
Или сделать доп. защиту верхнего среза трубки.
Его то как раз и надо нагреть. Тогда трубка начнет работать как сифон. Тоись интенсивно тянуть воздух из корпуса.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,279
Реакции
734
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Зачем нужен локальный перегрев панели в районе ламп?
У меня в РР на 2А3 корпус вообще деревянный, панельки к нему снизу на 2х стойках прикручены. Перегрева нет сколь-либо значительного. Внутри торик накальный только греется, но просто сетчатого днища достаточно. Корпус шпоном оклеен и покрыт воском-не плавится.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,677
Реакции
1,182
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
При непрогретом дымоходе дым пойдет в хату :)
Дыра вроде есть, а теплый воздух туда нифига не идет.
Когда усилитель выключен так и есть. И входит и выходит, как ему нравится. Энтропия.
А когда работает? В одном месте воздух\конструктив нагрелся в другом холодный (относительно). Статический баланс нарушился, началась конвекция.
......так называемая естественная конвекция, которая возникает в веществе самопроизвольно при его неравномерном нагревании в поле тяготения.........
Печка\котел аж гудят.
Если про отверстия вокруг ламп, так это не вентиляция, а барьер для распространения тепла по корпусу.
Это один из + отверстий, но и вентиляция конечно другой плюс.
Проще одеть на это место декоративную шайбу через изолирующую прокладку. Но дырки лучше.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,929
Реакции
1,227
Репутация
75
Имя
Александр Т
У меня в РР на 2А3 корпус вообще деревянный, панельки к нему снизу на 2х стойках прикручены. Перегрева нет сколь-либо значительного. Внутри торик накальный только греется, но просто сетчатого днища достаточно. Корпус шпоном оклеен и покрыт воском-не плавится.
Тогда вообще нет смысла ничего сверлить :)
Отверстия вырождаются в декоративный элемент.

А когда работает? В одном месте воздух\конструктив нагрелся в другом холодный (относительно). Статический баланс нарушился, началась конвекция.
Вот только обычно начинают образовываться хаотически расположеные тепловые подушки.
Погляди тепловую картинку, если будет возможность.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,279
Реакции
734
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Тогда вообще нет смысла ничего сверлить :)
Отверстия вырождаются в декоративный элемент.
Да и не сверлил ничего, просто отверстия под лампы сделал больше. ;)
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,677
Реакции
1,182
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
20210216_110449.jpg
Так еще лучше, но намного сложнее.
Да и не сверлил ничего, просто отверстия под лампы сделал больше.
smile_1
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,279
Реакции
734
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,677
Реакции
1,182
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
У неё стакан > 30мм. Не просто так сделали высоким.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,929
Реакции
1,227
Репутация
75
Имя
Александр Т
Даже 4 ГМ70 с панельками прикрученными к верхней палубе никаого катастрофического перегрева не вызвли.
Я и не говорил о том, что это непременно случится.
Просто есть общие принципы и методы, как избежать перегрева, или уменьшить ущерб.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,929
Реакции
1,227
Репутация
75
Имя
Александр Т
Только что обратил внимание, а ведь усилок то скомпонован правильно. Драйвер сзади.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,279
Реакции
734
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Я и не говорил о том, что это непременно случится.
Просто есть общие принципы и методы, как избежать перегрева, или уменьшить ущерб.
Я к тому, что в рамках данной темы проблема перегрева сильно преувеличена! ;)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,790
Реакции
12,120
Репутация
395
Не забуду одного страдальца, с важным видом искавшего на радиорынке октальные панельки с позолоченными контактами. На вопрос зачем- сказал, что он строит усилитель на 6С4С , поэтому, чтобы избежать окисления контактов от нагрева, ему нужны именнт такие панельки. Видели бы вы его глаза, когда сказал ему: чувак! А знаешь ли ты. что 6С4С можно держать рукой за стеклянный баллон, на уровне нижней его половины , -и ничего? Очень не поверил. И пошел дальше искать мечту.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,279
Реакции
734
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Не забуду одного страдальца, с важным видом искавшего на радиорынке октальные панельки с позолоченными контактами. На вопрос зачем- сказал, что он строит усилитель на 6С4С , поэтому, чтобы избежать окисления контактов от нагрева, ему нужны именнт такие панельки. Видели бы вы его глаза, когда сказал ему: чувак! А знаешь ли ты. что 6С4С можно держать рукой за стеклянный баллон, на уровне нижней его половины , -и ничего? Очень не поверил. И пошел дальше искать мечту.
Керамика 2А3 греется весьма ощутимо. Но не ГУ-80! smile_1
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,513
Реакции
1,624
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
А что им сделается, панелькам. На лампах 45 триод, она 2а3 и 300в, у меня карболитовые, года выпуска 1950-е...
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,759
Реакции
1,064
Репутация
85
Страна
Россия
Alex TV, как дела? РР усилитель построен? Что получилось? Или реализация отложена?

Мне интересно как организовать анодное питание подобного усилителя с использованием кенотрона и довольно больших емкостей. Т.е. желательно емкости заряжать от ПП выпрямителя во время прогрева кенотрона. Анодная обмотка одна, без отводов.

Понятно, можно на время заряда подключать гасящий резистор. Но интереснее как-то иначе.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,790
Реакции
12,120
Репутация
395
А что на время разряда? Баночка-то неслабая. Или снова около тумблеров плясать?
Включил накал, а остаток анодного лампе хрясь по шарам .Или сам полез и получил.

Остаток медленно разрядится через 200 кОм, которые всегда есть в БП.
Есть несколько проверенных решений, одно самое простое- сетевая кнопка ПКН41 с лишним контактом- закороткой при выключении, на него резистор сброса заводим. Реле сетевое, дали сеть- отжат разрядник от банок. вырубили сеть- разряд .
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,759
Реакции
1,064
Репутация
85
Страна
Россия
Есть несколько проверенных решений, одно самое простое- сетевая кнопка ПКН41 с лишним контактом- закороткой при выключении, на него резистор сброса заводим. Реле сетевое, дали сеть- отжат разрядник от банок. вырубили сеть- разряд .
По вопросу разряда ёмкостей не парюсь. Согласен с А. Резвым - лампы в основном сами разряжают, также есть разрядные резюки на 200 кОм. Эти резюки я ставлю всегда.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,513
Реакции
1,624
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Зачем такие большие, и кенотроны, этих хватает
 

Вложения

  • РР на 6с4с.jpg
    РР на 6с4с.jpg
    69.9 KB · Просмотры: 269

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,759
Реакции
1,064
Репутация
85
Страна
Россия
Таких на 450 В уже нет, есть 2400.0 х 450 В. Почему бы не применить?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,790
Реакции
12,120
Репутация
395
на низкой частоте емкость 3000мкф всем хороша. Другое дело, что она вытворит наверху. Особенно если выдрана из промышленного блока питания, который кроме 100герц другого не знает.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,929
Реакции
1,227
Репутация
75
Имя
Александр Т
Alex TV, как дела? РР усилитель построен? Что получилось? Или реализация отложена?
Сосед таки остановился на SE, которым доволен, как слон.
Зато на идею PP запал я :)
Сетевой тор уже пришел, с выходными трансами тоже очень удачно и интересно срослось, в процессе пока.
Лампочек нагреб всякоразных, физически все в наличии.
Модель предварительно в каде прорисовал.
Теперь вот обложился схемами, глаза раскатились, с досады пейсы почти оборвал, и людей замучил дилетантскими вопросами.
Сгоряча даже ковид урвал, но уже очухался.
Ощем процесс идет.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,790
Реакции
12,120
Репутация
395
Сосед таки остановился на SE, которым доволен, как слон.
Зато на идею PP запал я :)
Сетевой тор уже пришел, с выходными трансами тоже очень удачно и интересно срослось, в процессе пока.
Лампочек нагреб всякоразных, физически все в наличии.
Модель предварительно в каде прорисовал.
Теперь вот обложился схемами, глаза раскатились, с досады пейсы почти оборвал, и людей замучил дилетантскими вопросами.
Сгоряча даже ковид урвал, но уже очухался.
Ощем процесс идет.
У тя как бы два варианта РР-шника. Либо на выходе пара 12AV5 в триодном включении, без ООС, с простецким фазоинвертором, на 6с7б без СРПП, чисто с резисторами в анодах, как у Пети Сочинского. Или мудохаться с пентодом, с переводом его в триод с помощью разных ООС ов.
Мощности добудешь, но и скорби немало. Думать надым, куда двигаться. .
Благо, ты дядька неспешный, ничего не горит, зато придумал- готово. Пока народ размышлял на тему, а у тебя уже всё поет и выглядит.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,279
Реакции
734
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Не надо с пентодами связываться, трансики триодные по идеологии.
 

Вложения

  • Выходники.JPG
    Выходники.JPG
    399.6 KB · Просмотры: 156

Vachula

3 ранг
Регистрация
18 Сен 2021
Сообщения
182
Реакции
52
Репутация
15
Страна
Россия
Предупреждений
1
на низкой частоте емкость 3000мкф всем хороша. Другое дело, что она вытворит наверху. Особенно если выдрана из промышленного блока питания, который кроме 100герц другого не знает.
А вот тут сомнения есть.
Замер ESR у электролитов прибором поприличнее, где есть возможность менять частоту измерения, показывает, что у промышленных электролитов с ростом частоты ESR растёт заметно медленнее.
Да и вообще у промышленных, особенно которые с выводом под винт, ESR меньше.
Кстати, не поэтому ли Андронников отдаёт предпочтение индустриальным конденсаторам?
 

Статистика форума

Темы
2,741
Сообщения
208,151
Пользователи
2,164
Новый пользователь
Александр62
Сверху Снизу