Идеальный :) Push-Pull на 10-15 Вт

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,759
Реакции
1,064
Репутация
85
Страна
Россия
В катодах 2а3 у Вас, это порнография, лучше не мог придумать.
Это способ обеспечения одинаковых токов в плечах.
Да пусть, конечно. Пробуйте. Я с некоторых пор перестал поделками заниматься вообще, не вижу смысла в переборе деталек, схем и прочего. Если что-то делать, то сразу нормально, учитывая сколько это стоит и сколько времени потребует.
Дмитрий, надо же с чего-то начинать. Я сделал довольно много SE усилителей, теперь хочу сделать прилично звучащий РР.
Просто хочется получить приличный звук в РР простым способом.
Можете предложить что-то заведомо лучше работающее?

Вариант Александра Резвого тоже хочу опробовать позже. Там весьма трудоёмкий входной фазоинверсный трансформатор.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,781
Реакции
12,109
Репутация
395
В катодах 2а3 у Вас, это порнография, лучше не мог придумать.
Юра, я примерно понял смысл ЛМки в данной цепи вместо привычного резистора. Комби смещение с невысоким падением в катоде просит небольшое сопротивление и огромную емкость. ЛМка в силу высокого динамического обеспечит полосу снизу с небольшой емкостью шунта.
Саша Резвой, кивни, если так.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,586
Реакции
762
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
ИТ в катодах выходных ламп - хорошо, если это А класс. НО по полосе они резистору уступят и гармоник добавят. Я этим 20 лет назад баловался применительно к 6П14П. Мода была на всякие сэлфсплиттеры и ИТ. Последнему место в катодах диффкаскада, там он прекрасно себя показывает, с хвостом. Даже в анодах при всех преимуществах есть жирный минус - спектр гармоник растет. Это я про твердотельные, с лампами не пробовал, а надо бы, конечно.
Заведомо лучший РР на ваших лампах это то, о чем я говорил выше. Мощная лампа в драйвере с усилением 40+ или двухкаскадный, парафазный МКТ, намотанный специалистом и выхлоп на 6С4С с фиксой. Получите до 15 Вт в АБ2 отличного звука, еще и спектр однотактный при этом. Это мое мнение. Или, если мощности надо, пентодный насквозь с КО и ООС, тоже вариант. Если покумекать - звучать будет лучше всего, что продается.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,759
Реакции
1,064
Репутация
85
Страна
Россия
ИТ в катодах выходных ламп - хорошо, если это А класс. НО по полосе они резистору уступят и гармоник добавят. Я этим 20 лет назад баловался применительно к 6П14П. Мода была на всякие сэлфсплиттеры и ИТ.
Дмитрий я хочу попробовать, сравнить просто с фиксой. Оставлю то, что далее понравится.
В случае простого фиксированного смещения, накалы выходных ламп объединю, но резисторов с ёмкостями не будет.
ИТ в катодах пришли на смену идее комбинированного смещения. Сам хотел ставить один ИТ на оба плеча. Разделить предложил Александр Резвой. Стабилизировать и выровнять токи в плечах хорошо.
Но, прежде всего звук, от ИТ всегда можно отказаться, если не устроит звук.
За рассказ о Вашем опыте спасибо.
Последнему место в катодах диффкаскада, там он прекрасно себя показывает, с хвостом.
Если дойду когда-нибудь до такого фазоинвертора, применю.
Заведомо лучший РР на ваших лампах это то, о чем я говорил выше. Мощная лампа в драйвере с усилением 40+ или двухкаскадный, парафазный МКТ, намотанный специалистом и выхлоп на 6С4С с фиксой. Получите до 15 Вт в АБ2 отличного звука, еще и спектр однотактный при этом. Это мое мнение. Или, если мощности надо, пентодный насквозь с КО и ООС, тоже вариант. Если покумекать - звучать будет лучше всего, что продается.
У меня следующим вариантом будет РР с входным фазоинверсным трансформатором. Здесь верю опыту Александра Резвого.
Пентодник не хочу, за мощностью не гонюсь.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,586
Реакции
762
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
Мы с коллегой все-таки решили "топовый" пентодник сделать. Вот сейчас как раз. Купили лампы, может пришлют. Именно "топовый", со всеми старыми решениями и усложнениями. Посмотрим, что получится.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,759
Реакции
1,064
Репутация
85
Страна
Россия
Зачем мне тогда спрашивать по новой , если со мной что-то там обсуждалось.
Ты типа поумничать?
Сам я не особо задумывался о динамическом сопротивлении ИТ. Мне была важнее безопасность выходных ламп. Я выбрал стабилизатор тока как альтернативу обычному резистору комбинированного смещения, один фиг катодный конденсатор появляется. Да и всю огудину из катодов всегда можно убрать. Это мы с тобой обсуждали. Но твой склероз сильнее тебя.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,781
Реакции
12,109
Репутация
395
Ты типа поумничать?
Сам я не особо задумывался о динамическом сопротивлении ИТ. Мне была важнее безопасность выходных ламп. Я выбрал стабилизатор тока как альтернативу обычному резистору комбинированного смещения, один фиг катодный конденсатор появляется. Да и всю огудину из катодов всегда можно убрать. Это мы с тобой обсуждали. Но твой склероз сильнее тебя.
безопасность выходных ламп всякой транзисторной низковольтной фигнёй не обеспечивается. Тому много примеров, когда в катодах банки взрываются только так.И резюки отгорают. Поэтому я- чисто поумничать, ты прав. Валяй дальше.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,781
Реакции
12,109
Репутация
395
Я бы полевик в катод поставил, в режиме ИТ. И хрен бы его тогда пробить.
Хотя, спокойно работает вариант анодного автосмещения. Он и спас мои 6С4С с фиксой от ухода в разнос.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,586
Реакции
762
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
Я вот спросить хотел, как может лампа при стабилизированных анодном и фиксированным смещении уйти в разнос? Не могу понять никак. Никогда такого не наблюдал.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,759
Реакции
1,064
Репутация
85
Страна
Россия
Для SE хороший МКТ не проблема, для РР, говорят, хороший сложно.
 

Vachula

3 ранг
Регистрация
18 Сен 2021
Сообщения
182
Реакции
52
Репутация
15
Страна
Россия
Предупреждений
1
По поводу МКТ.
На форуме Сергеева как-то выкладывалась такая схема ФИ.
Трансформатор здесь сделать, IMHO, проще, чем в классической схеме ФИ SE-PP.
Лампу 6С3П многие не любят, но я бы не стал здесь на ней зацикливаться, интересует сама идея.
Как в этой схеме со спектром, звуком и пр.?
 

Вложения

  • ФИ 6С3П.gif
    ФИ 6С3П.gif
    4.1 KB · Просмотры: 124

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,759
Реакции
1,064
Репутация
85
Страна
Россия
интересует сама идея.
Как в этой схеме со спектром, звуком и пр.?
Идея интересная, не типичная. Для меня. Может, кто и сталкивался.
Сказать о звуке не попробовав сложно.
 

ALSS

2 ранг
Регистрация
20 Окт 2021
Сообщения
391
Реакции
362
Репутация
29
Возраст
76
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
Александр
Схема - ну, покемон, ну, искажения первого каскада инвертируются вторым и не полностью компенсируются, а вот трансформатор для этой схемы, которую почему-то обрезали в его части, весьма и весьма оригинален и прост - ищите оригинал.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,759
Реакции
1,064
Репутация
85
Страна
Россия
Тогда можно разделить фазоинвертор и двухтактный трансформаторный драйвер.

Схема - ну, покемон, ну, искажения первого каскада инвертируются вторым и не полностью компенсируются,
Вот об этой оригинальности и простоте интереснее всего узнать.
а вот трансформатор для этой схемы, которую почему-то обрезали в его части, весьма и весьма оригинален и прост - ищите оригинал.
У нас тут есть серьёзный специалист по звуковым трансформаторам. Может быть завтра Александр Резвой что-нибудь нам разъяснит.

Напрашивается вариант: входной фазоинверсный трансформатор - трансформаторный РР драйвер - РР МКТ - выходной РР каскад.
Если МКТ простой, вариант жизнеспособен.
По идее этот МКТ симметричный, без немагнитного зазора, с обычным количеством витков. Как бы вполне выполним.
 
Последнее редактирование:

Vachula

3 ранг
Регистрация
18 Сен 2021
Сообщения
182
Реакции
52
Репутация
15
Страна
Россия
Предупреждений
1
В той схеме, что приводил, трансформатор простой, бифиляр на двух половинках ШЛ.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,759
Реакции
1,064
Репутация
85
Страна
Россия

Vachula

3 ранг
Регистрация
18 Сен 2021
Сообщения
182
Реакции
52
Репутация
15
Страна
Россия
Предупреждений
1
Вот картинка, про которую, вероятно, вспоминал ALSS:
 

Вложения

  • PXOGWSJi.gif
    PXOGWSJi.gif
    10.9 KB · Просмотры: 153

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,759
Реакции
1,064
Репутация
85
Страна
Россия
Это, наверное, чтобы перегородку на каркасе не городить. А индуктивность в любом случае обеспечить надо.
Страшно интересно, как такое чудо звучало.
Обычно бифилярники с подмагничиванием звучат хуже сеционированных МКТ, по мнению общественности и моему личному.
Александр Резвой обычно бифилярники без подмагничивания использует. Здесь, по идее, подмагничивание компенсируется. А какой в результате звук ХЗ.
Очень интересно будет узнать об этом мнение Александра.
 
Последнее редактирование:

Vachula

3 ранг
Регистрация
18 Сен 2021
Сообщения
182
Реакции
52
Репутация
15
Страна
Россия
Предупреждений
1
Тут не обязателен бифилярник, подойдёт и транс с классической намоткой.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,586
Реакции
762
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
"Идеальный усилитель" на импорте не получится, а жаль. Не в ближайшие годы. К сожалению, лампы не могут доставить.
Проект закрыт.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,759
Реакции
1,064
Репутация
85
Страна
Россия
"Идеальный усилитель" на импорте не получится, а жаль. Не в ближайшие годы. К сожалению, лампы не могут доставить.
Проект закрыт.
Импортных ламп и в России полно. Навезли их горы.
Вопрос только в количестве денег.
А на наших лампах? Никак?
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,586
Реакции
762
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
На наших делаем, платы разводят. Но импорта нужного я не нашел или совершенно идиотские цены, нет смысла переплачивать.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,279
Реакции
734
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
АБ- Саша! И LM и TL в качестве ИТ работают прекрасно, но обязательно требуют шунтирования даже в диф.каскадах. Другое дело, что по моему микросхема должна выдерживать полное напряжение смещения, но это ИМХО. Я не ставлю LM там где напряжение выше 30В даже при использовании фиксированного , причина в возможности ошибиться, чего-то не так накрутить и превысить мощность на ней.
Спектр от таких ИТ хуже чем в резисторном варианте только в отсутствии шунтирования ИТ. Хотя может быть я не прав - моя аппаратура до -86дБ примерно. Основное преимущество для неподготовленного пользователя - не требует подстройки при замене лампы. Иногда это весьма важно.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,759
Реакции
1,064
Репутация
85
Страна
Россия
Вот картинка, про которую, вероятно, вспоминал ALSS:
Александр Резвой, как Вам трансформаторный фазоинвертор и особенно двухтактный МКТ?
И вообще двухтактные МКТ?

Другое дело, что по моему микросхема должна выдерживать полное напряжение смещения, но это ИМХО. Я не ставлю LM там где напряжение выше 30В даже при использовании фиксированного , причина в возможности ошибиться, чего-то не так накрутить и превысить мощность на ней.
Может быть и надо ставить ТЛ, а не МЛ.
Я рассуждаю так: смещение на 2А3 не превышает 70 В (или меньше), подаем на смещение -55 В, ЛМ-ка работает в пределах 15 вольт, выдерживает по входу 40 В. Ни фига ей не будет.
ТЛ рассчитана на 125 В, это лучше. Для пробы достаточно МЛ.
 

Статистика форума

Темы
2,740
Сообщения
207,890
Пользователи
2,163
Новый пользователь
Ринат
Сверху Снизу