Индуктивность динамиков, и как с ней бороться

[Читатель]

Т.е. если ширику оставить ту же массу диффузора, но при этом жёсткость увеличить раза в два - по давлению на НЧ ему не будет равных. И это с Mq = 0,1.

В расчете максимального давления на НЧ ни масса, ни жесткость не участвует, а уж про какой-то высосанный из пальца Mq никто и не думает.
Только площадь и ход подвижки.

 

[Святослав_]

Ход подвижки зависит от ее массы, и от жесткости подвесов.

 

[Читатель]

Ход подвижки зависит от ее массы, и от жесткости подвесов.

Сказав А, нужно произнести Б. Приведите вид зависимости.

ПС Вы хоть услышали посыл? - Чем жесче подвес и легче диффузор - тем больше давление на НЧ! "В общем и целом, лучшим басовиком оказался ширик"
Есть что сказать? Как минимум про резонансную частоту такого динамика по сравнению.

 

[Александр Бокарёв]

Мне интересньі их гармоники
Я сльішал самодельную восьмерку, первое впечатление - УХ, а затем возникло сомнение из-за визуального соотношения веса диффузора и визера
Возможно там бьіл избьіток гармоник на ВЧ

Изрезанная нервная ачх гарантирует вплески недоброго спектра и фазовых плясок на участках крутого излома . Верно пишете. сперва УХ, потом ФЕ.
В лаборатории поизучал разные ширики от Фостекса, там все беды до кучи, и уродская изломанная ачх и дикие спектры искажений с обилием нечетных и навязчивый утомительный звук. Из кучи всяких удалось найти и применить неплохие модели, но в массе мусор еще тот.

 

[Святослав_]

Сказав А, нужно произнести Б. Приведите вид зависимости.

Берем корпус ЗЯ, объемом 30 л. Ставим туда 10" НЧ с массой подвижки 75 г, с резиновым подвесом, широкой ЦШ, и линейным ходом +10 мм. И в такой же ящик герметично ставим электростатическую панель эквивалентной площади излучателя, с массой подвижки 0,2 г. Где будет бас?

ПС Вы хоть услышали посыл из секты? - Чем жесче подвес и легче диффузор - тем больше давление на НЧ! "В общем и целом, лучшим басовиком оказался ширик"
Есть что сказать? Как минимум про резонансную частоту такого динамика по сравнению.

100 Гц - это ведь тоже басовая зона.
У тех же эстрадных НЧ 15"-18" со стамиллиметровой катушкой и тканевым подвесом подвижка весьма жесткая. По крайней мере, куда жестче бытовых НЧ 10"-12".

 

[Resistorius]

Чем жесче подвес и легче диффузор - тем больше давление на НЧ!

Ето вы уже сами сочинили.

Берем корпус ЗЯ, объемом 30 л. Ставим туда 10" НЧ с массой подвижки 75 г, с резиновым подвесом, широкой ЦШ, и линейным ходом +10 мм. И в такой же ящик герметично ставим электростатическую панель эквивалентной площади излучателя, с массой подвижки 0,2 г. Где будет бас?

Бас до сих пор не нашли .
Раскачку динамика на нч с помощю высокой добротности можно называть басом?
Можно привести аналогию с оформлением фи .
Можно ето считать достоверным воспроизведением нч и называть ето басом ? Большинство ето называют просто гулом.

У тех же эстрадных НЧ 15"-18" со стамиллиметровой катушкой и тканевым подвесом подвижка весьма жесткая. По крайней мере, куда жестче бытовых НЧ 10"-12".

Для про сегмента мощности другие соответсвенно и требования

 

[NiCobalt]

Для про сегмента мощности другие соответсвенно и требования

просто люди подумали о разном в вопросе жесткости
почти все решили что это относится к жесткости подвеса а не жесткости дифузора

 

[Читатель]

100 Гц - это ведь тоже басовая зона.

Если бы они каждый раз добавляли к своим словам - верхний бас(или по-автозвукерски - мидбас), было бы меньше вопросов.
Представить себе "басовые" колонки на шириках, размером со шкаф, работающие от 100Гц - это такое себе...

- было сказано по другому совсем

Также немаловажным фактором является жёсткость подвижки - её недостаточность хавает тот самый бас.

Что тут другое? - недостаточность (мало) жесткости приводит к снижению баса. Т.е. чем жестче подкижка- тем больше баса.

У тех же эстрадных НЧ 15"-18" со стамиллиметровой катушкой и тканевым подвесом подвижка весьма жесткая.

От них не ждут баса - максимум мидбас и панч. Без саба никто не станет их мучать, только отьявленные экономы.

 

[Виктор Я]

почти все решили что это относится к жесткости подвеса а не жесткости дифузора

Если увеличить жесткость диффузора, о которой говорил Only1 ширик перестанет бьіть шириком, т.к. автор вьісказьівания не воспринимает зонной работьі диффузора

 

[Читатель]

Где будет бас?

Там, где будет больше произведение хода на площадь диафрагмы. Я так понял, что про зависимость от жесткости и массы спрашивать было опрометчиво.

 

[NiCobalt]

Если увеличить жесткость диффузора, о которой говорил Only1 ширик перестанет бьіть шириком,

и почему же ?

т.к. автор вьісказьівания не воспринимает зонной работьі диффузора

я тоже

 

[Виктор Я]

я тоже

Вьі тоже считаете, что 12" ширик излучает 2 кГц всем диффузором, т.е. поршнем?

А 5 кГц, 10 кГц?

 

[NiCobalt]

---

Вьі тоже считаете, что 12" ширик излучает 2 кГц всем диффузором, т.е. поршнем?

а мы ждем ответа на вопрос "почему" ? на ответ ниже

Если увеличить жесткость диффузора, о которой говорил Only1 ширик перестанет бьіть шириком, т.к. автор вьісказьівания не воспринимает зонной работьі диффузора

 

[LDS]

Раскачку динамика на нч с помощю высокой добротности можно называть басом?

При низкой добротности, как из НЧ выжать бас?

 

[Виктор Я]

Понятно

 

[NiCobalt]

Понятно

ничего Вам не понятно
у Вас даже ответа нету банально мыслями поделится своими не можете ...

 

[Resistorius]

Что тут другое? - недостаточность (мало)

Жесткость подвижки должна быть оптимальной для конкретного изделия.
Сильно жесткая и сильно мягкая подвижка нежелательна .
И да сильно мягкая или по другому недостаточно жесткая подвижка в некоторых случаях, может привести к снижению отдачи на нч.

 

[Александр Бокарёв]

При низкой добротности, как из НЧ выжать бас?

рупорное BLH или резонансное оформление типа лабиринта . Есть еще Алтек и University Dean , или наши киношные КИНАПы на 2А14

 

[On1y]

Понятно

Что чем выше частота, тем меньше площадь излучения? Может правильно выражаться будем?

 

[LDS]

рупорное BLH или резонансное оформление типа лабиринта . Есть еще Алтек и University Dean , или наши киношные КИНАПы на 2А14

А для дома, для семьи? Как тогда?

 

[Александр Бокарёв]

А для дома, для семьи? Как тогда?

Можно резистор включить в несколько ом, общая добротность подтянется, в идеале до уровня механической.Но нужен запас по мощности усилителя.

 

[Виктор Я]

Что чем выше частота, тем меньше площадь излучения? Может правильно выражаться будем?

Єто уже ближе к зонному излучению, если правильно вьіражаться
Теперь, если у вас жесткий диффузор, т.е. не может изменить свою форму, как уменьшить площадь излучения на ВЧ?
Может все-таки уменьшить жесткость в определенньіх местах и дать диффузору еше одну (несколько) степеней свободьі?
Чтобьі НЧ он излучал всей площадью, СЧ какими-то зонами, ВЧ - визером
Вот и пришли к пониманию зонной работьі диффузора😀

 

[Meshin]

у Вас даже ответа нету банально мыслями поделится своими не можете ...

С начала и до конца этой страницы, у тебя тоже нет ответа. Одни вопросы. Кто тебя делегировал задавать их?

 

[NiCobalt]

Вьі тоже считаете, что 12" ширик излучает 2 кГц всем диффузором, т.е. поршнем?

всем дифузором - нет !

Как и НЕТ четкого разделения поршневого и зонального режимов работы т.к. физически т.е. материально В дифузоре этого произойти не может !
Мы говорим (как пример) о любом конусном, с радиусом с двух радиусными конструкциями и пр. с ребрами с утолщениями с прорезями и пр. гадостями кривыми\прямыми геометриями дифузора . Так вот четкой границы где возможно разделение двух режимов существовать не может это всего лишь переход опр. ширины (который кстати прошу заметить абсолютно никак не был назван !!!) зависящий от частоты и параметров жесткости варианта геометрии конуса и влияния подвеса\в целом с цш и все это складывается в жесткость системы т.е. в целом подвижки - в ее жёсткость .
Но это не значит если мы применим очень жесткую цш и невероятно жесткий подвес то получим более жесткую систему в целом особенно если речь заходит о переходе двух режимов .

Если увеличить жесткость диффузора, о которой говорил Only1 ширик перестанет бьіть шириком

В таком сл. получим более жесткую конструкцию с меньшими искажениями (мех. потерями в полотне) т.е. поднимется амплитуда колебаний на вч и давление как итог тоже поднимется .
В итоге "ширик" станет еще более "шириковатым"
Но это речь о свойствах самого полотна т.с. дифузора - его площади .
А то каким образом можно задействовать площадь к примеру поставить очень легкий и мягкий шелк подвес ИЛИ поставить более вязкий и тяжелый пуу это все повлияет на систему на жесткость ее в целом и на ту опр. ширину перехода неравномерности частот которая как по заявлению нек. рубит зональный режим от поршневого ...
С одной стороны И цш с другой соответственно т.е. или жесткость будет увеличена существенно или ... нет =)

И все же ... 2 кгц попадает\переходит через поршневой диапазон и 5 кгц там и все 10 кгц тоже там и если рассмотреть крайний т.с. случай когда дифузор наш не жесткий НО и подвес не имеет достаточной жесткости чтобы держать геометрию дифузора тогда образуется в полотне как лучи опр. участки коих множество с более повышенной жесткостью т.е. по сути как ребром (не совсем верно но в качестве примера норм.) и фактически (а я знаю что люди думают о длинах на опр. частотах) в этом участке полотна волны по спадающей доходят несколько дальше .
Это сказки о искажениях в жестких дифузорах - потому что более жесткий дифузор менее подвержен изменениям своей геометрии .
Вопрос легкости тоже важен но думается связь с вопросом жесткости понятна .

Виктор, у вас есть супер классный представитель в лице 4а32 чтобы изучить его при помощи микрофона и понять на кой хрен сделали 12 радиусных ребер у края диф.
Если очень захочется обрезать этому диф. последнюю волну образующую ребро (а это перед подвесом) и изучить тогда первый опыт станет для вас более понятным .

---

Єто уже ближе к зонному излучению, если правильно вьіражаться

да ... как рупорок в гдш - амплитуды нету а частоту микрофон фиксирует - почему ?
Вы же знаете что амплитуды высоких частот больше в начале диф. и уменьшаются к краю дифузора .
Если сделать мягкую (более мех. податливой) шею в начале диф. тогда что произойдет ?

Теперь, если у вас жесткий диффузор, т.е. не может изменить свою форму, как уменьшить площадь излучения на ВЧ?

так если жесткость большая (назовем это добротностью в опр. зоне полотна диф. чтобы глаза повылазили ахаха) как еще уменьшить излучение ВЧ ?

Может все-таки уменьшить жесткость в определенньіх местах и дать диффузору еше одну (несколько) степеней свободьі?

и что тогда произойдет ?

Чтобьі НЧ он излучал всей площадью,

жесткость нужна а не уменьшение ее

СЧ какими-то зонами,

что значит зонами ? пятнами на полотне дифузора или что ?

ВЧ - визером

визер это ближе к телу которое является излучателем в шп динамике но он (рупор) может быть и волноводом в конструкции динамика в зависимости от массы его и раскрыва в самом начале . К примеру в сл. 4а32 это волновод =)

Вот и пришли к пониманию зонной работьі диффузора😀

даже не начали

 

[LDS]

Можно резистор включить в несколько ом

Не для того я сделал его низкодобротным, чтобы получить хоть какой то бас с резистором)

 

[NiCobalt]

Тебе бы валерьянки штоф, да мятой закусить. Не нравятся факты до #564?
Дальше молодец. Хоть какая-то инфа.

конечно нет

все про все и ни про что даже вопрос с жесткостью был принят за увеличение жесткости посредством более жесткого подвеса а ведь о подвесе Онли ничего не сказал - притянуто за ушки =)
и так во многом на форуме и даже ТЫ явление появившееся чтобы что ??? Давай по теме что есть сказать =) Не спорить не доказывать хрен пойми что а именно обговаривать вопросы .
Как думаешь если уменьшить жесткость горловины дифузора что должно произойти ? Это особенно актуально для диф. у которых глубина на манер 4а32 т.е. огромная как для такого диаметра дифузора . И будут ли влиять больше\или меньше ребра на краю диф. если сменить подвес на более легкий и позволяющий что самое главное смещаться всей подвижке на большее расстояние . Просто 4а32 не супер динамик не лучший и не все пр. но и не говно полное в сравнении с др. "старичками" .

 

[Святослав_]

От них не ждут баса - максимум мидбас и панч. Без саба никто не станет их мучать, только отьявленные экономы.

Вот как раз от 18" и ждут баса - это проф. сабвуферы.

 

[Resistorius]

При низкой добротности, как из НЧ выжать бас?

Либо площадью излучающей поверхности как ето делает магнепаны например .
Либо соответствующим оформлением а-ля рупор,-как ето делает ловтер и другие производители низкодобротников .
Другого не данно.

 

[Святослав_]

Хорошо бы при расчетах не забыть о Rg для динамика. Или реальное, с учетом усилителя, фильтров, и кабелей. Или заданное, в Т.З.

 

[Читатель]

И да сильно мягкая или по другому недостаточно жесткая подвижка в некоторых случаях, может привести к снижению отдачи на нч.

Как и в каких случаях?

Посмотреть вложение 98403
Не для того я сделал его низкодобротным, чтобы получить хоть какой то бас с резистором)

Потому что сначала разрабатывается ТЗ на динамик вместе с параметрами ТС для конкретной задачи(акустического оформления), а уж после - разработка конструкции и реализация.
Уже ведь проходили - сделали офигительный мотор... и положили на полку. Никак из него бас не выжимается.