Индуктивность динамиков, и как с ней бороться

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,621
Реакции
1,775
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Провел маленький эксперимент, практический анализ с переносом модели в симмулятор. Цель была простая, затормозить наглухо катушку в зазоре динамика построить Limp'ом кривую импеданса, и повторить всё в FEMM
1717270295711.png
наглухо заторможенная катушка 30ГДШ (Re измеренно мультиметром 3.9Ом, разрядов нет на экране прибора для лучшей точности) с магнитной цепью от 10ГДШ, это важно, все из за наличия КЗВ на керне!
1717270615884.png
1717270628208.png

1717270645237.png
1717270659530.png

1717270676658.png
1717270700491.png

1717270718282.png
1717270732380.png

1717270751239.png
1717270767006.png

1717270785528.png
1717270798448.png

1717270824978.png
1717270844007.png

1717270867688.png
1717270880345.png

1717270897422.png
1717270910170.png

1717270941409.png
1717270925356.png


Укороченная версия, что бы не вглядываться в рябь!
1717271000983.png

Начальное значение индуктивности даже похожи, а дальше начинаеться свистопляска в области средних частот. Но опять таки, не исключено что в симмуляторе могут быть нюансы с неразрезным алюминиевым каркасом катушки, как сделать в нём зазор я не знаю, а Николя сделает вид что знает, но не скажет.

P.S к чему этому всё, по крайней мере, прослеживается линия тренда, то есть симмулятор приближенно повторяет практический пример!
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,621
Реакции
1,775
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Далее освободил катушку и снял кривую импеданса согласно IEC 60286-5 на который ссылается автор Limp`a
1717273303673.png
1717273312686.png

1717273323502.png
1717273334332.png

1717273349117.png
1717273361970.png

1717273381479.png
1717273390135.png

1717273400841.png
1717273410819.png

1717273423948.png
1717273435742.png

1717273445904.png
1717273455759.png

1717273469342.png
1717273478783.png

1717273493001.png


В упрощенном виде:
1717274403420.png

И получается так, что после механического резонанса поведение динамика согласно кривой импеданса управляется массой подвижной системы вплоть до последовательного резонанса (в моём частном случае это 385Гц) где электрическая фаза переходит через 0. Измеренное значение индуктивности на частоте 400Гц представленно выше ~16мкГн, хотя чуть выше по частоте 500Гц значение индуктивности уже 106мГн, всё проиллюстрировано на графике. Согласно литературе, как местного разлива, так и импортной, то значение последовательного резонанса может доходить до частоты 460Гц, несколько страниц назад уже упоминал просто это, и выкладывал несколько замеров абсолютно разных головок, как типоразмером так и конструкцией катушек.
Почему тогда тут всё находится чёрт пойми где:
1715015358454-png.96446
последовательный резонанс 600+Гц, чем это обусловленно?

Я ожидал хоть какого-то увеличения индуктивности, хотя бы 20-30%. Железяка-то в катушке неслабая.
А оно и есть больше, просто рутковский измерил индуктивность прибором с фиксированной частотой 900Гц где-то в таком участке:
1717276283576.png

Так как у рутковского по сути такой же динамик со схожей кривой импеданса как представленный кусок от Only, то тяжело вообще что-то понять, что и где и зачем он измеряет, если ответа нет от обоих. На просьбу к Only выложи полный график в формате lim, интересно просто посмотреть. Включается автоматически методичка от ДР
1717276619315.png


А так по факту, катушка вне магнитной цепи, от такого же 30ГДШ как выше измеренна тем же Limp`ом имеет такой вид:
1717277004859.png
1717277016787.png
1717277026692.png
индуктивность катушки на воздухе в пределах звукового диапазона: 134-113мкГн, так как индуктивность частотно-зависимый параметр!.


Согласно IEC 60286-5
Le, єто какая индуктивность?
1717277351472.png
1717277388889.png

Вот такая, но я если честно так и не понял пока еще, где эта частота f_Le которая на +3дБ больше относительно минимального значения сопротивления модуля "Зю", если кто знает подскажите, будет полезно!

P.S повторюсь, всё выше сказанное трактую так, как понял из прочитанного в справочниках, учебника, пособиях по "акустике" (обобщу в одно определение)
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
586
Реакции
168
Репутация
12
Страна
Украина
Город
Николаев
Почему тогда тут всё находится чёрт пойми где:
Єто точно
Рева столько всего считает...
170.jpg


Вот такая, но я если честно так и не понял пока еще, где эта частота f_Le которая на +3дБ больше относительно минимального значения сопротивления модуля "Зю", если кто знает подскажите, будет полезно!
Если взять твои графики и принять за fmin 300 Гц, єто примерно 4.3 Ом, то 4.3 х 1.41=6.06 Ом
Тогда f
Le будет около 2400 Гц (из графиков между 2 и 3 кГц)

Рева в ТС-параметрах показьівает f3
169.jpg
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
369
Реакции
205
Репутация
13
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius
но я если честно так и не понял пока еще, где эта частота f_Le которая на +3дБ больше относительно минимального значения сопротивления модуля "Зю", если кто знает подскажите, будет полезно!
Screenshot_20240602_063230_Foxit PDF Editor.jpg
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,621
Реакции
1,775
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Может пора на REW перейти, там это делается с пол пинка.
Не знаю что это за магия такая, но под утро удалось кое как откалибровать REW для измерения импеданса

1717313421564.png
1717273312686-png.99489

1717313263421.png
1717273381479-png.99494

1717313490181.png
1717273423948-png.99498


Порядки те же, есть разброс небольшой, но попасть в те же частоты REWом как в Limp 5008.5Гц и 5007Гц REW, значение индуктивности меняется на пару единиц +\-

Можно теперь попробовать сравнить результаты Т/С REW vs Limp

2. По итогу получилась такая лабуда, Limp строит кривую импеданса на основе розового шума, а REW свип-тоном, явно есть небольшой разброс в параметрах:
1717316055357.png
1717316029546.png


И таки точно, на розовом шуме резонанс вышел 84Гц, а на свип-тоне 82.9Гц разница 1.4% из за чего остальные параметры имеют разброс до пары %

Лимп измеряет чистым тоном...
1717323317602.png
 
Последнее редактирование:

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
586
Реакции
168
Репутация
12
Страна
Украина
Город
Николаев
Теперь, когда у нас есть куча всяких индуктивностей, с какой же мьі БОРЕМСЯ?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,772
Реакции
401
Репутация
80
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Ни с какой. Все борются с оппонентами на форумах. Ну или почти все.
По факту даже измерить индуктивность 32-го не могут. Достоверно, а не эмулятором.
Невозможно бороться с тем, что даже измерить не можешь. Не получается узнать поборол или ещё нет или даже не начинал бороться.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,621
Реакции
1,775
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Нашел:
Точно, пару витков лишних намотал)) Просто я думал, что индуктивность длжна быть итоговая меньше, а она выросла пропорционально количеству витков. По сопротивлению так же на 1 десятку больше.
А вот сравнение с
58 катушкой.
(на графике аннотация)
обр виток.png
И да, намотаю следующую либо 58 либо 61, чтоб корректнее сравнить)))
Просто все же экспериментальное....
img_20201130_093405-jpg.14876
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,635
Сообщения
196,931
Пользователи
2,087
Новый пользователь
vkSgl
Сверху Снизу