Индуктивность динамиков, и как с ней бороться

[Читатель]

Разложите F на составляющие, по отношению к динамику.

Выше резонанса останется только масса и сила Ампера. Как не раскладывай. См. любой учебник по акустике.

 

[Святослав_]

Неправда. "Масса" подвижки возрастает после основного резонанса, с ростом частоты.
А "сила Ампера" падает.

 

[Читатель]

Неправда. "Масса" подвижки возрастает после основного резонанса, с ростом частоты.

Формула есть?

А "сила Ампера" падает.

Это как? F=B*i*L

 

[Святослав_]

Формула все та же. Но величина тока с частотой уменьшается, при постоянном напряжении на клеммах динамика. А в качестве добавки к "массе" выступает индуктивность, она увеличивает инертность подвижки. Увеличивает ее невосприимчивость к силе "мотора".

 

[Читатель]

Формула все та же. Но величина тока с частотой уменьшается, при постоянном напряжении на клеммах динамика. А в качестве добавки к "массе" выступает индуктивность, она увеличивает инертность подвижки.

Ерунда какая-то. Давайте токовым усилителем динамик запитаем. Или скорректируем сигнал на входе.
Речь не об итоговой АЧХ, а об основном принципе работы. А он соблюдается всегда выше резонанса F=m*a. По другому никак. В любом учебнике страны и за рубежом тоже. Кстати, это научный метод(принципиальная повторяемость результатов) - придумал какой-то араб в средние века.
ПС Вы что хотите оспорить-то?

 

[Святослав_]

Этой темой оспариваю то, что формула эф-равно-бэ-и-эл работает лишь в том случае, когда реактивная составляющая сопротивления динамика отсутствует, а присутствует лишь активная.
В реальном динамике ток это переменная величина, он изменяется с частотой, при работе от ИНУН, разумеется. Соответственно, сила мотора падает с частотой. С токовым усилителем (ИТУН) этого не будет. ИТУН будет автоматически, мгновенно повышать выходное напряжение, по мере роста импеданса динамика, чтобы обеспечить неизменный ток в звуковой катушке. Не будет этого и в ленточном динамике (причем при работе от ИНУН), индуктивностью которого можно пренебречь, из-за ее малости. У таких динамиков импеданс на звуковых частотах чисто активный.
Для работы от ИНУН, или от усилителей с небольшим повышенным выходным сопротивлением, полезно снижать индуктивность катушки. Тогда ток через звуковую катушку с частотой будет уменьшаться гораздо меньше. Для динамиков, работающих на средних частотах, высоких, или на всю полосу. НЧ головкам, или сабвуферным, это не важно, или даже полезно.

Устал уже объяснять, вот как на духу. Но приведу пример.
Имеем динамик, ширик, с импедансом 6 Ом на частоте 200 Гц. Его импеданс на 10 кГц 60 Ом. Усилитель стандартный глубокооосный ИНУН, с выходным сопротивлением 0,00001 Ом.
Подаем ему синус, напряжением 6 В. На 200 Гц ток через холодную ЗК будет 6/6=1 А.
На 10 кГц при том же неизменном напряжении, получим на холодную ЗК 6/60=0,1 А.
Сила мотора, приводящая подвижку в движение, упала в десять раз.
ИТУНу пофиг на эти выкрутасы импеданса динамика. Он автоматически задерет напругу на своем выходе до 60 В, чтобы на 10 кГц обеспечить ровно тот же один ампер в катушке динамика.
Ему будет глубоко пофиг и на нагрев катушки. Ток в катушке динамика будет поддерживаться строго по формуле, холодная она, или прогрелась.
А вот ИНУН, при токе один ампер, нагреет шестиомную катушку, ток свалит с заданного одного ампера. Заимеем термокомпрессию. Шесть ватт может и сжечь катушку маломощного ширика. При ста милламперах на 10 кГц нагрев катушки будет мизерный. Вот вам еще одна нелинейность от ИНУНа.

 

[Читатель]

Понял. Вы смешали индуктивность и массу в кучу до бытового понятия. Для сведения, они даже в эквивалентной схеме находятся в разных ветвях цепи.
Давайте все же пионэры отдельно, галстуки отдельно.
ПС Я за тщательный и ясный подход. Ну, хотя бы как учебнике, если уже на совсем точно как не тянет.

 

[Святослав_]

Постарался объяснить всеми возможными способами. Не мы одни читаем тему.
Индуктивность в нашем случае как бы играет роль "массы".

 

[Читатель]

Индуктивность в нашем случае как бы играет роль "массы".

Сказано хорошо и теперь понятно.

формула эф-равно-бэ-и-эл работает лишь в том случае, когда

Формула работает всегда!

 

[Григорий]

Имеем динамик, ширик, с импедансом 6 Ом на частоте 200 Гц. Его импеданс на 10 кГц 60 Ом. Усилитель стандартный глубокооосный ИНУН, с выходным сопротивлением 0,00001 Ом.
Подаем ему синус, напряжением 6 В. На 200 Гц ток через холодную ЗК будет 6/6=1 А.
На 10 кГц при том же неизменном напряжении, получим на холодную ЗК 6/60=0,1 А.
Сила мотора, приводящая подвижку в движение, упала в десять раз.

Задаёте какие-то немыслимые параметры в этом примере для "ширика", хотя в самом начале темы 20 октября 21 года в 22 .35 ! у вас график низкочастотника с гораздо меньшей катастрофой сопротивлений даже для 10 кгц.

 

[Meshin]

местные дилетанты

(-)1

это и определяет работу, добавили виток в обратную сторону - уменьшили общую работу, индуктивность добавилась.

Убавилась! Индуктивность катушки убавилась!
Знамо дело - пи*деть - не мешки ворочать! Ты, как охрененный спец, возьми два абсолютно одинаковых и исправных, например мало куда пригодных ШП, и у одного из них перемотай катушку один в один как была, только в середине высоты намотки сделай в каждом слое по одному обратному витку. Два обратных витка на катушку вполне достаточно. Оставляя тоже самое, общее количество витков. Собери, подключи оба и послушай. И только потом начинай гнусить! Даже измерять ничего не нужно - просто послушай!
Если вдруг начнёте "изготавливать" ШП / СЧ / ВЧ динамики с такими катушками, не забывай упомянуть, что это разработка Meshin - а.

 

[Александр Бокарёв]

(-)1

Убавилась! Индуктивность катушки убавилась!
Знамо дело - пи*деть - не мешки ворочать! Ты, как охрененный спец, возьми два абсолютно одинаковых и исправных, например мало куда пригодных ШП, и у одного из них перемотай катушку один в один как была, только в середине высоты намотки сделай в каждом слое по одному обратному витку. Два обратных витка на катушку вполне достаточно. Оставляя тоже самое, общее количество витков. Собери, подключи оба и послушай. И только потом начинай гнусить! Даже измерять ничего не нужно - просто послушай!
Если вдруг начнёте "изготавливать" ШП / СЧ / ВЧ динамики с такими катушками, не забывай упомянуть, что это разработка Meshin - а.

Дядя Игорь! Может , вам попадалось такое и знаете ответ.
Спрашивает мастер по динамикам, непонятная ситуация. импортный динамик, пара одинаковых. Зазор широченный, но катушка мотана в один слой, потом возвратный провод идет в зазоре каркаса катушки. Он говорит, можно спокойно два слоя мотануть и зазор заполнить. И зачем было такое городить. в чем смысл ?

 

[Святослав_]

Этот динамик или купольный СЧ, или низкорезонансный ВЧ. Если намотка в один слой, с выводом по разрезу каркаса. Довольно обычное решение.
Бонусом такой случай имеет и сниженную индуктивность, по сравнению с двухслойкой.
А паспортная мощность даже немного возрастает.

Задаёте какие-то немыслимые параметры в этом примере для "ширика", хотя в самом начале темы 20 октября 21 года в 22 .35 ! у вас график низкочастотника с гораздо меньшей катастрофой сопротивлений даже для 10 кгц.

Для наглядности. "Катастрофа", если ширик удваивает импеданс уже на 4,5 кГц.
Естественно, в звуковой полосе он его утроит, или учетверит.
И на какое номинальное сопротивление считать выходной трансформатор лампового усилителя?

 

[Meshin]

И зачем было такое городить. в чем смысл ?

Точно не скажу. Но встречались такие. "Бозе" 5" обычные. Одноомные. По четыре последовательно были установлены.

Зазор широченный, но катушка мотана в один слой, потом возвратный провод идет в зазоре каркаса катушки.

Не на ребро лента случаем намотана?

Этот динамик или купольный СЧ, или низкорезонансный ВЧ.

И СЧ и ВЧ встречались именно с такой намоткой. Именно круглым.

 

[Александр Бокарёв]

Точно не скажу. Но встречались такие. "Бозе" 5" обычные. Одноомные. По четыре последовательно были установлены.

Не на ребро лента случаем намотана?

И СЧ и ВЧ встречались именно с такой намоткой. Именно круглым.

Провод обычный, мотано на 4 Ома. динамики французские, как их чертей.... Суправокс!
Там в дополнение к магниту еще и катушка подмагничивания .

 

[Григорий]

Для наглядности. "Катастрофа", если ширик удваивает импеданс уже на 4,5 кГц.
Естественно, в звуковой полосе он его утроит, или учетверит.
И на какое номинальное сопротивление считать выходной трансформатор лампового усилителя?

Где тут вредное влияние индуктивности с которой надо бороться? Всё гораздо лучше чем вы пугаете! Может надо диффузор побороть, или подвес ,или воспользоваться дополнительным твиттером ?

 

[NiCobalt]

Неправда. "Масса" подвижки возрастает после основного резонанса, с ростом частоты.

физ. на массу подвижки влияет присоединенный воздух и на частотах высоких этого воздуха не найти .
получается что чем ниже добротность и выше давление на низкой частоте тем воздуха больше

 

[Vitrgon]

интересно

физ. на массу подвижки влияет присоединенный воздух и на частотах высоких этого воздуха не найти .
получается что чем ниже добротность и выше давление на низкой частоте тем воздуха больше (но по форуму - это не точно)

тут бы пояснение мнения не помешало


чем больше индуктивность тем что ?

100пудов масса меньше ...

Моя модель понимания, поправьте если не прав.

Образно. Чем больше индуктивность, тем круче гора для преодоления, тем сильнее/мощнее нужна сила. Но при спуске, уже эта же сила (бОльшая индуктивность, имеет бОльший вес) будет инертна, а соответственно и подразумевает уже помощь в виде механического торможения. Всё тот же замкнутый круг параметров. В момент спуска, и есть бОльшая масса. Одно из решений решить это, распределение этой массы на бОльшую площадь, увеличивая диаметр именно катушки, а не диффузора?

 

[NiCobalt]

Моя модель понимания, поправьте если не прав.

Образно. Чем больше индуктивность, тем круче гора для преодоления, тем сильнее/мощнее нужна сила. Но при спуске, уже эта же сила (бОльшая индуктивность, имеет бОльший вес) будет инертна, а соответственно и подразумевает уже помощь в виде механического торможения. Всё тот же замкнутый круг параметров. В момент спуска, и есть бОльшая масса. Одно из решений решить это, распределение этой массы на бОльшую площадь, увеличивая диаметр именно катушки, а не диффузора?

чтобы поправить\дополнить необходимо понять

что точно неверно так это вопрос увеличения диаметра намотки

"момент спуска" это изменение направления как я понимаю

 

[Vitrgon]

чтобы поправить\дополнить необходимо понять

что точно неверно так это вопрос увеличения диаметра намотки

"момент спуска" это изменение направления как я понимаю

Спасибо что ответили.

1, Пытаюсь понять.

2. При стандартной магнитной системе, видимо неверно, но и допускаю что при определенных расчетах возможно.

https://neoteraaudio.com/downloads/ Взгляд на нестандартное.

3. Момент спуска, это когда катушка возвращается на "исходную" нулевую именно механических сопротивлений и ограничений. Но, проходит эту точку с нарастающим сигналом от усилителя, и с инертной силой массы. Извиняюсь за терминологию, профильного образования нет, называю как привык объясняться на работе.

Спусковой механизм или, как говорят профессиональные мастера, спуск, ход — элемент механических часов, который нужен, чтобы анкерное колесо вращалось на постоянной усредненной скорости и поворачивалось на выставленный угол только при попадании в конкретное положение.

 

[Святослав_]

Где тут вредное влияние индуктивности с которой надо бороться? Всё гораздо лучше чем вы пугаете! Может надо диффузор побороть, или подвес ,или воспользоваться дополнительным твиттером ?

А в этом динамике успешно поборолись с индуктивностью. Вы же видите, что импеданс близок к резистивному до 10 кГц. А после начинается быстрый рост, с удвоением в районе 20 кГц.
Здесь график импеданса четко показывает, что само по себе измерение голой цифры показателя индуктивности ни об чем не говорит. Нужен именно график импеданса, и частота удвоения - только они информативны, и универсальны. Универсальны, так как не зависят от Re динамика.
При такой АЧХ твитер ему без надобности, а Цобель-Буше на ВЧ не помешает.

Провод обычный, мотано на 4 Ома. динамики французские, как их чертей.... Суправокс!
Там в дополнение к магниту еще и катушка подмагничивания .

Однослойная намотка тоже снижает индуктивность, слегка. Уменьшением общего количества витков, при сохранении площади намотки, соответственно, сохранении мощности.
Как и переход на алюминиевый, или алюмомедный провод. Витков у такой катушки меньше, чем у медной.
Индуктивность тоже меньше.

 

[Динозавр]

Ширик:

https://www.ozon.ru/product/megafon-4nb506487-lbq-raznotsvetnyy-1629294523/?at=46tR8nlvmFq9xrBPHmjmZ66UM3lg2ZUol5j63t8g9n9y&avtc=1&avte=4&avts=1738279567&keywords=%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

 

[Читатель]

При такой АЧХ твитер ему без надобности

Не слышал ширик, котором твитер без надобности.

 

[Святослав_]

Печально. Ну а мне доводилось такие слушать.
Тот же модернизированный 10ГДШ-1, с полосой до 22 кГц "в полочку".
Или восьмиомный 4А-32, с облегченной ЗК.

 

[Читатель]

На ВЧ у всех шириков направленность как узкий луч фонарика. ВЧ обязательно нужен, если слушать не одному. Да и одному сидеть в перекошенном диффузном поле удовольствие ниже среднего. Ощущение, что тиграм в клетку мясо не доложили.

 

[Святослав_]

Хорошо слушается, когда именно один. К тому же у большинства шириков есть подъем на ВЧ, который под углом выравнивается. Комната рассеивает звук.

 

[Дмитрий Рутковский]

как работает динамик начиная с того момента как на него подан сигнал и движение началось ...

Не совсем. Начиная с момента как подан сигнал, а движение ещё не началось. Потому что начало у всех разное.

тут бы нам помог какой то СТОшник который разбирается в двигателях как минимум ...

Как минимум в электродвигателях. Но где-ж его тут найдёшь. Поэтому так и будем сидеть и делать (слушать) тормозные динамики. Какие-то более тормозные, какие-то менее. Настолько что многие (не будем показывать пальцем) их вообще не отличают, считают что никаких тормозов не существует (не раз такое рассказывали). А добротность при этом разная, причём чем она ниже, тем больше потерь и КПД (про потери это тоже они).

 

[Читатель]

Хорошо слушается, когда именно один. К тому же у большинства шириков есть подъем на ВЧ, который под углом выравнивается. Комната рассеивает звук.

Ну вот началось ..под каким-то углом. Только для одного.... АЧХ с подъемом и л.д.

 

[Александр Бокарёв]

Ровный как степь, до самых 20 кил, Sonido SFR-175 создает дефицит вч вне оси. Но сам звук комфортный. поэтому не драматично.

 

[Святослав_]

Ну вот началось ..под каким-то углом. Только для одного.... АЧХ с подъемом и л.д.

Ну так все суть компромисс. Хорошо, если в комплекте меломана имеется и АС на ширике
Прямо здесь, в сообщении выше, 646, ширик с подъемом на ВЧ.