Индуктивность динамиков, и как с ней бороться

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,096
Реакции
8,159
Репутация
278
Страна
Россия
Имя
Игорь
Поэтому так и будем сидеть и делать (слушать) тормозные динамики. Какие-то более тормозные, какие-то менее. Настолько что многие (не будем показывать пальцем) их вообще не отличают, считают что никаких тормозов не существует (не раз такое рассказывали). А добротность при этом разная, причём чем она ниже, тем больше потерь и КПД (про потери это тоже они).
Заладила погремушка одно и тоже. Раз за разом. У тебя хоть какие-то прогрессивные мысли могут в голове зародиться? Или ты завис в паутине как высосанная муха?
Хоть бы что-то новенькое сказал.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,088
Реакции
2,077
Репутация
93
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Про этот Sonido речь идет?
sonido_sfr_175_8_a_no_phase_plug_0_15_30.png

Frequency response at 1m with 2.83 V input RED - on axis, BLUE - 15 º off axis, GREEN - 30 º off axis
 

Resistorius

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2023
Сообщения
505
Реакции
245
Репутация
20
Страна
Lietuva
Город
Klaipeda
Имя
Resistorius

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,088
Реакции
2,077
Репутация
93
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,417
Реакции
12,304
Репутация
395

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,096
Реакции
8,159
Репутация
278
Страна
Россия
Имя
Игорь
Доводилось чинить 10" / 8" / 6,5" Сонидошки. И однако 12". Все, кроме восьмёрок загубили пользователи.
Все слушал как бог на душу послал. Т.е. без оформления, кроме восьмёрки. Отторжения ни один не вызвал. Но для создания на них акустики, ещё не созрел.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,417
Реакции
12,304
Репутация
395
Доводилось чинить 10" / 8" / 6,5" Сонидошки. И однако 12". Все, кроме восьмёрок загубили пользователи.
Все слушал как бог на душу послал. Т.е. без оформления, кроме восьмёрки. Отторжения ни один не вызвал. Но для создания на них акустики, ещё не созрел.
Свел пару лет назад двухполоску на SWR400 и SFR 175 , вальяжный роскошный звук.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,507
Реакции
467
Репутация
43
Имя
Николай
Предупреждений
1
Не совсем. Начиная с момента как подан сигнал, а движение ещё не началось. Потому что начало у всех разное.
про этот момент намеки были не один раз но тема не стартует ...
Как минимум в электродвигателях.
хотя бы
Но где-ж его тут найдёшь. Поэтому так и будем сидеть и делать (слушать) тормозные динамики. Какие-то более тормозные, какие-то менее. Настолько что многие (не будем показывать пальцем) их вообще не отличают, считают что никаких тормозов не существует (не раз такое рассказывали). А добротность при этом разная, причём чем она ниже, тем больше потерь и КПД (про потери это тоже они).
помнится чем больше добротность тем больше баса и меньше потерь )))
 

On1y

2 ранг
Регистрация
14 Июл 2022
Сообщения
589
Реакции
296
Репутация
27
Предупреждений
8
Ровный как степь, до самых 20 кил, Sonido SFR-175 создает дефицит вч вне оси. Но сам звук комфортный. поэтому не драматично.
Александр, не кривя душой, скажите - у кого ВЧ больше - у 6" SFR-175 или у 10" LMT1045?
про этот момент намеки были не один раз но тема не стартует ...
Ещё бы - индуктивное сопротивление информационным потокам в моск настолько большое, что проще сказать о большем басе при большей добротности, чем воспринять хотя бы то, о чём в книгах по этому поводу написано.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,832
Реакции
996
Репутация
55
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Можливо, біда в тому що на еквівалентній схемі заміщення електродинамічного випромінювача присутні принаймні дві котушки індуктивності?
І бідолаха рукосуй не в змозі вибрати з поміж тих двох. яку саме і в якому випадку потрібно бороти? І чи таки потрібно?
 

DeDZahar

3 ранг
Регистрация
29 Апр 2023
Сообщения
122
Реакции
18
Репутация
6
Предупреждений
1
Ну вот началось ..под каким-то углом. Только для одного.... АЧХ с подъемом и л.д.
Хорошо слушается, когда именно один. К тому же у большинства шириков есть подъем на ВЧ, который под углом выравнивается. Комната рассеивает звук.
Проблема в том что настоящих вч типичный ширик с дудкой то и не имеет. Взамен там подъем на ~7-11кГц который просто перекрикивает и перекрывает все что выше. Может естественный спад на верху слухового диапазона как-то да меняет восприятие, но лично я не слушая "подходящую" для таких шп музыку продолжительных сеансов не выношу
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,907
Реакции
3,394
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Проблема в том что настоящих вч типичный ширик с дудкой то и не имеет. Взамен там подъем на ~7-11кГц который просто перекрикивает и перекрывает все что выше. Может естественный спад на верху слухового диапазона как-то да меняет восприятие, но лично я не слушая "подходящую" для таких шп музыку продолжительных сеансов не выношу
Мои варианты ширика приравняли к изодинамике по передаче звука, в том числе ВЧ диапазона.
Вы или не слышали нормальных шириков, или просто предубеждены.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,088
Реакции
2,077
Репутация
93
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Аутентичный - это когда вы только что слушали тарелки вживую, а после их же запись через ширики. У одних ШП получается очень похоже, у других вообще не похоже. Где здесь приукрас?
А каким боком тут ВЧ?

У тебя есть визуально представленный спектр звука тарелок?
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
335
Реакции
92
Репутация
21
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1

Вложения

  • 2025-01-31_16-41-44.png
    2025-01-31_16-41-44.png
    225.3 KB · Просмотры: 31

DeDZahar

3 ранг
Регистрация
29 Апр 2023
Сообщения
122
Реакции
18
Репутация
6
Предупреждений
1
В одном случае катушка находится в одной плоскости, а если вы два динамика разнесёте по глубине, то и катушки у вас будут в разных плоскостях.
Но и дудка по отношению к основному диффу тоже считается излучающей площадью в другой плоскости. Если бы было все так гладко, почему возникают провалы\пики на ачх у якобы "идеального" динамика? Возникают потому что кроме бяк в виде выхода и п.режима есть и интерференция этой самой дудки с основным диффом. А теперь добавьте еще что вч у типичного конусного динамика исходят от самого центра, а дудка этот центр просто накрывает, добавляет собственный вес и превращает спад справа в крутой обрыв.
То есть, вч там идентичные натуральным.
Но она здоровая, смотрите в профиль - почти на уровне "ушей" корзины p.s. ну ладно, чуть меньше
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
335
Реакции
92
Репутация
21
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Предупреждений
1
Ага. Смеяться гораздо легче, чем купить и гордиться. .
Здравствуйте дядя Саша, вы предлагаете дрова для печки купить? :)

Меня интересует теперь только самосборные динамики по большей части, покупных уже наслушался и режим купи-послушай-продай-купи и т.д мне надоел, а остальные как хотят. По желанию!
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,907
Реакции
3,394
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Чем меньше индуктивность ширика, тем меньшего размера требуется ВЧ рупорок.
Тем меньше интерференция, и неравномерность АЧХ.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,832
Реакции
996
Репутация
55
Возраст
63
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
То як там щодо індуктивності динаміків? Бороти. чи ну його?
 

DeDZahar

3 ранг
Регистрация
29 Апр 2023
Сообщения
122
Реакции
18
Репутация
6
Предупреждений
1
Т.е. дудка не нужна? Раз она спад в обрыв превращает. Или вы не понимаете, как это работает?
Не перекручивайте слова. Дудка всего лишь сделает подъем в том месте где должен быть спад. Т.е. вч там не будет
Опять по-новой. Что толкает дудку?
Какая разница что ее толкает когда излучающая площадь динамика неоднородна и не в одной плоскости?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,417
Реакции
12,304
Репутация
395
Не эти ли дровишки от лопаты,дяденьки всезнающие?
А точнее,волки позорные. Дураки и пустобрёхи. Уймитесь.
Вам до этих шедевров 10 верст г-ном плысть.
 

Вложения

  • IMG_20210926_090025.jpg
    IMG_20210926_090025.jpg
    471.1 KB · Просмотры: 41
  • IMG_20210925_174358.jpg
    IMG_20210925_174358.jpg
    457.8 KB · Просмотры: 37
  • IMG_20210925_174413.jpg
    IMG_20210925_174413.jpg
    304.4 KB · Просмотры: 34
  • IMG_20210926_090039.jpg
    IMG_20210926_090039.jpg
    433.5 KB · Просмотры: 36

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,907
Реакции
3,394
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Глубокий конусный динамик, типа 3ГД-31, 4ГД-28, можно рассматривать как "ВЧ дудку", соединенную с основным диффузором внешним краем "дудки".
Но составной динамик таки лучше. Отдельную "дудку" можно оптимизировать для работы на ВЧ участке, подвижка уплощается, центры излучения 'дудки" и основного диффузора гораздо ближе.
Но и тот, и другой вариант требуют снижения индуктивности, без этого серьезного ширика не получится. В упомянутых выше динамиках "Сонидо" стоят КЗ витки.
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,088
Реакции
2,077
Репутация
93
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Возвращаясь к индуктивности, и опять наверное я буду повторятся в написаном, скорее всего где то в теме уже мелькало.
Вот два идентичных динамика 5", и что у них одинаково:
- диффузор
- пластиковый пыльник
- звуковаые катушки, высота намотки 6мм
- рамы
- ц.шайбы
- подвесы
- индукция в зазоре 1Тл/1Тл
Что различается:
- магниты
- керн 25мм, высота фланца 4мм без КЗВ
- керн 25мм, высота фланца 4мм, КЗВ
- основной резонанс 84/88Гц (разброс параметров подвесов, а может и шайб)
И как итого:
1738338696603.png
без КЗВ

1738338680758.png
с КЗВ

Замечание! излом на 1.2кГц следсвтие воздействия солнечных лучшей на диффузор, он немножечко пропитался смолами из старого ППУ подвеса, который от того же солнца просто сгнил. Ну и как следствие явно выраженный выход из поршневого режима немного раньше чем положено для такого размера головки.
achx-aie-5-ki-jpg.79025
То что в нижнем регистре изменилось, это разница в электрический и полной добротности (заводская Qts 0.9/с КЗВ Qts 0.53). А вот что делать с этим прострелом сверху? Уши этот волдырь сверлит просто дико, Слушать можно, наверное, но если только 60+ возраст.

Вот в данном случае, у меня вопросов больше чем ответов.
- Рассуждать на тему индуктивности как об отдельном параметр, в констексте динамической головки, скорее всего глупо и не верно в корне, применив КЗВ, и тем самым осадив рост индуктивного сопротивления вверх по частоте, вылезла грыжа. Да с измененим угла замера АЧХ на 30 гадусов, эта грыжа проседает, но слушая в лоб такой излучатель, это не для слабонервных (мои уши не выдерживают такое)
- Ну например то что изменилась добротность, ну да это хорошо, можно использовать другие экзотические оформления корпуса, кроме палки. Но всё равно в конкретно частном случае ничего не изменилось, в ЗЯ это Fb 100Гц+, так что тут я не буду строить какие тёмные заговоры.
- Может быть есть еще что то за пределами осязаемого глазами, например КНИ, самому стало инетресно но это стоит проверить.
4c6f56477b3510e2d5faf97abe8718be.jpg
ИМХО (IMHO) лично моё скромное мнение, что индуктивность это один из многочисленным параметром, который задаётся как одна из контрольных точек исключительно при конструировании динамической головки. И так просто взять и дать ответ, да, нужно меньше, да нужно больше, просто невозможно.

P.S. То что там кому то, перемотка котушки по Партриджу или Конюхову с Проживальским и КЗВ туда же, дала условный положительный результат, еще нужно понять, где и что изменилось в плане определения слова положительный. И не факт что применив какой то из метовдов доработки, он так же одинаково полезен другой динамической головке.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,907
Реакции
3,394
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
При снижении индуктивности пришлось дополнительно заняться пропитками.
Жестокими, и мягкими. Полоса с КЗВ расширяется, требования к материалу излучающих частей подвижки умножается.
Такими танцами с бубном удалось уменьшить неравномерность АЧХ "дудки" 10ГДШ-1 примерно на 10 дБ.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,088
Реакции
2,077
Репутация
93
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Жестокими, и мягкими. Полоса с КЗВ расширяется, требования к материалу излучающих частей подвижки умножается.
Ну это же опять из области фантазий, поэтапно ведь ничего не документировалось?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,907
Реакции
3,394
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Именно что документировалось.
Перед отправкой на измерения менял "дудки" равного веса, но ставил одну доработанную, вторую чисто заводскую перед слухачом. Который был с закрытыми глазами.
Вставлял чисто на трение, без клея. Такая фиксация работает,
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,907
Реакции
3,394
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Готовая пара 2ГД-3 доработана аналогичным способом.
Вернее, она собрана, но еще не полностью готова к измерениям. Надо дать время одной из пропиток спокойно распределиться по диффузору.
Был случай, когда два диффузора одного веса заметно отличались откликом при касании,
После обработки пропиткой на органическом растворителе и сушки от него, мало что изменилось.
Но после выдержки пару месяцев разница в отклике исчезла, стала неразличимой.
На вид диффузоры отличались степенью прессования.
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
2,088
Реакции
2,077
Репутация
93
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
6,907
Реакции
3,394
Репутация
147
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Да, Николай Марков снимал АЧХ заводских 2ГД-3. Она в соответствующей теме.
 

Статистика форума

Темы
2,805
Сообщения
210,442
Пользователи
2,216
Новый пользователь
Raph050783
Сверху Снизу