Индуктивность динамиков, и как с ней бороться

[Святослав_]

Побочный эффект от непонимания темы. Лютуют именно от этого.

 

[Святослав_]

.Индуктивность в вашем понимании это что?

То же, что и в понимании остальных. Мера "электрической инерции", которая приводит к тому, что звуковая катушка препятствует прохождению через нее переменного тока, при подведении переменного электрического напряжения. Вследствие чего с ростом частоты, на средних и высоких частотах, ток в звуковой катушке отстанет от подводимого напряжения. Чем выше частота, тем большее отставание. А так как движущей силой, смещающей подвижную систему, есть именно ток, то и сама подвижная система движется с запаздыванием, с инерцией.
И эта инерционность больше, чем чисто механическая, обусловленная массой подвижки.
Удобным отражением влияния индуктивности есть линия импеданса, которая, как правило, снимается одновременно с АЧХ динамика, и приводится на одном графике.
Чем ровнее и горизонтальной линия импеданса, чем ближе к чисто резистивной, тем индуктивность меньше.

 

[Александр Бокарёв]

То же, что и в понимании остальных. Мера "электрической инерции", которая приводит к тому, что звуковая катушка препятствует прохождению через нее переменного тока, при подведении переменного электрического напряжения. Вследствие чего с ростом частоты, на средних и высоких частотах, ток в звуковой катушке отстанет от подводимого напряжения. Чем выше частота, тем большее отставание. А так как движущей силой, смещающей подвижную систему, есть именно ток, то и сама подвижная система движется с запаздыванием, с инерцией.
И эта инерционность больше, чем чисто механическая, обусловленная массой подвижки.
Удобным отражением влияния индуктивности есть линия импеданса, которая, как правило, снимается одновременно с АЧХ динамика, и приводится на одном графике.
Чем ровнее и горизонтальной линия импеданса, чем ближе к чисто резистивной, тем индуктивность меньше.

Очень просто и доступно изложили проблему, связанную с индуктивностью динамика.
И теперь понятно, почему токовый режим работы СЧ и ВЧ имеет преимущество.

 

[Святослав_]

И в чем еще одно "фундаментальное" преимущество ламповых усилителей с характерным для них значительным выходным сопротивлением.
Кроме ихнего очень благоприятного спектра гармоник, способного маскировать как свои собственные искажения, так и искажения динамика.
С ИТУН действительно, управление работой динамика происходит в идеальном режиме.
По самому принципу его работы - ток на выходе мгновенно и строго пропорционален входному напряжению.

 

[uriy]

Вследствие чего с ростом частоты, на средних и высоких частотах, ток в звуковой катушке отстанет от подводимого напряжения. Чем выше частота, тем большее отставание.

Если ток динамика с ростом частоты отстаёт от напряжения на выходе усилителя то фаза акустической волны должна постоянно отставать с ростом частоты напряжения на выходе усилителя. Я правильно понимаю ваше высказывание?

 

[MacSys]

Сегодня сделаю фото, вечером выложу.

Да когда же наступит этот вечер?

 

[Дмитрий Рутковский]

Вчера. В теме про пищалки.

И теперь понятно, почему токовый режим работы СЧ и ВЧ имеет преимущество.

Только теперь? Вообще-то это понятно каждому начинающему любителю, который только начал изучать динамики.

 

[NiCobalt]

То же, что и в понимании остальных.

не совсем

Мера "электрической инерции"

инерция электричества?
Вы серьёзно это пишите тут?

, которая приводит к тому, что звуковая катушка препятствует прохождению через нее переменного тока, при подведении переменного электрического напряжения.

вот тут и вопрос был и даже намёк на ответ

Вследствие чего с ростом частоты, на средних и высоких частотах, ток в звуковой катушке отстанет от подводимого напряжения.

а тут почему то выбрали сч и вч тогда как влияние происходит физически даже на НЧ частоту...

Чем выше частота, тем большее отставание. А так как движущей силой, смещающей подвижную систему, есть именно ток, то и сама подвижная система движется с запаздыванием, с инерцией.

инерция к электричеству не имеет отношения кроме как что смена поля происходит и подвижка казалось бы должна следовать этому изменению Но она не может физ. т. к. инерция это разговор о массе которая "летит" дальше...

И эта инерционность больше, чем чисто механическая,

с*уяли?
в любой системе механика с инерцией имеет массу большую чем масса намотки))
причём у нек. динамиков она существенную разницу имеет.

обусловленная массой подвижки.

масса провода тоже масса подвижки

Удобным отражением влияния индуктивности есть линия импеданса,

вообще туфта эта линия потому что "линия" и потому что результат массы механики)))

которая, как правило, снимается одновременно с АЧХ динамика, и приводится на одном графике.

что-бы вопросы не задавали почему на опр. выделенной частоте показания могут отличаться.

Чем ровнее и горизонтальной линия импеданса, чем ближе к чисто резистивной, тем индуктивность меньше.

не зависит только лишь от параметра индуктивности или ок. индуктивного сопротивления а потому невозможно однозначно занести параметр индуктивность к плохим или таковым которые вносят основной вклад в звук.

а звук результат конструкции в целом

 

[NiCobalt]

Только теперь? Вообще-то это понятно каждому начинающему любителю, который только начал изучать динамики.

среди нас есть люди которые динамиками ещё не начали заниматься но интересуются физикой опр. процессов чтобы с первого раза получилось нечто большее чем просто ничего =)))

 

[NiCobalt]

сук..
ток отстаёт от напряжения потому что электрическая инерция существует...

накатить что-ли что-бы понять это...

 

[NiCobalt]

а я ведь намекал когда-то мол нужно не электромагнитное поле расписывать на форуме всякой херней а разделять на составляющие ток и напряжение но Игорь сказал что так делать нельзя мол. физик большой и мы не можем повлиять отдельно на поле электрическое и напряжение...

Все могут делать это но так делать нельзя...
нельзя кзв ставить!

 

[MacSys]

Где?

 

[Дмитрий Рутковский]

она не может физ. т. к. инерция это разговор о массе которая "летит" дальше...

На сколько дальше? Так Вы перейдёте к понятию добротности динамиков и там сектанты толпой Вас запинают.

ток отстаёт от напряжения потому что электрическая инерция существует...
накатить что-ли что-бы понять это...

Ну да. Чтобы такое написать - надо накатить, чтобы понять - соответственно тоже надо.

среди нас есть люди которые динамиками ещё не начали заниматься но интересуются физикой опр. процессов чтобы с первого раза получилось нечто большее чем просто ничего =)))

Конечно есть, они молодцы, стремятся к знаниям.
Так же есть дилетанты, которым знания не нужны, у них соответствующие отделы мозга заточены под фантазии, и они считают своим долгом навязыватьих окружающим.

 

[Vitrgon]

Может всё-таки правильно будет сказать, что не катушка препятствует прохождению тока, а среда , через которую проходит импульс?

 

[Meshin]

Так же есть дилетанты, которым знания не нужны, у них соответствующие отделы мозга заточены под фантазии, и они считают своим долгом навязыватьих окружающим.

(-)!

 

[NiCobalt]

На сколько дальше? Так Вы перейдёте к понятию добротности динамиков и там сектанты толпой Вас запинают.

Вопрос добротности можно применить к чему угодно из комплектующих. Кто применять умеет тот не ставит дифузор к примеру на 5 грамм тяжелее или рас уж мы в теме о индуктивности то не применяет длинную катушку с большой индуктивностю а делает с такой же индуктивностю или меньшей более короткую намотку.

Ну да. Чтобы такое написать - надо накатить, чтобы понять - соответственно тоже надо.

представьте только...
электричество выключили а лампочки дальше горят
на тесле не разгоняешься а она тебя в столб по инерции разгоняет))

 

[Читатель]

среди нас есть люди которые динамиками ещё не начали заниматься но интересуются физикой опр. процессов чтобы с первого раза получилось нечто большее чем просто ничего =)))

Ничего у тебя не получится. Никогда.. 129 папок тому свидетели.

 

[Читатель]

Тебе в компанию Онли и С.Жарикову. Они тебе быстро впарят, как магнитики сами по себе вращаются. Грибы ваши друзья!
Все артельшики отметились и плюсиков друг другу накидали.

Тесла в склепе аж вращается.

 

[Дмитрий Рутковский]

на тесле не разгоняешься а она тебя в столб по инерции разгоняет))

Бывает. Например в теме про намагничивалку. Тиристор начал выключаться, но пока не выключился, а синус продолжается уже в обратную сторону, бац: магнит немного размагнитился. Кстати именно поэтому на нашей намагничивалке всегда можно домагнитить цепи, которые магнитили в других импульсных намагничивалках. Если их магнитили в намагничивалках постоянного действия - тогда нельзя.

 

[Читатель]

Бывает. Например в теме про намагничивалку. Тиристор начал выключаться, но пока не выключился, а синус продолжается уже в обратную сторону, бац: магнит немного размагнитился. Кстати именно поэтому на нашей намагничивалке всегда можно домагнитить цепи, которые магнитили в других импульсных намагничивалках. Если их магнитили в намагничивалках постоянного действия - тогда нельзя.

У вас только УГ можно сделать с гнусавым звуком.

 

[NiCobalt]

Может всё-таки правильно будет сказать, что не катушка препятствует прохождению тока, а среда , через которую проходит импульс?

это написал человек с 20 сообщениями на форуме!
Вы

продолжите свою мысль и есть шанс что она будет верной

---

ток это поле электрическое а напряжение это поле магнитное а ток не существует без напряжения как и не возможно существование вихревых токов без изменений напряжения.
проще сказать что магнитное поле оно окружает проводник и поле электрическое.
чем больше это поле магнитное тем почему-то =) сильнее влияние на изменение электрического поля.
т. е. чем выше частота изменения чего? тем больше отставание тока.
вопросы энергии запасенноц и заряд разряд оставим ост. гуру.

что надо сделать чтобы отставание уменьшить?

сук. неужели индуктивность встала поперёк горла?

 

[MacSys]

а среда

Ну всегда можно повторить эксперимент в четверг, или субботу!

Какая еще среда? эфир, чифир, кефир?

 

[Читатель]

неужели индуктивность встала поперёк горла?

Тебе , похоже, пора санитаров вызывать!
Забористая чушь пошла.

 

[NiCobalt]

Бывает. Например в теме про намагничивалку. Тиристор начал выключаться, но пока не выключился, а синус продолжается уже в обратную сторону, бац: магнит немного размагнитился. Кстати именно поэтому на нашей намагничивалке всегда можно домагнитить цепи, которые магнитили в других импульсных намагничивалках. Если их магнитили в намагничивалках постоянного действия - тогда нельзя.

вижу связь с электромагнитом когда котушку мотают сразу на сердечник с последствием разумеется т. к. Эл. поле вводит железо в насыщение у поверхности и на выходе у нас индукция в зазоре меньше чем могла бы быть =)
так делают многие и им пофиг =)

можно делать индуктор большего размера чтобы неск. избежать размагничивания но и это не делают.

Так прекрасно когда все что не делается оно не просто руками через зад реализуется но и в мозге заложено как наложено =)

 

[Читатель]

Так прекрасно когда все что не делается оно не просто руками через зад реализуется но и в мозге заложено как наложено =)

Крышечку подвинти, а то уже проливается через край.

Вижу связь...

У твоего гуру все через зад, ты сознался.

 

[radio-fan-zt]

Читал читал, дебаты... вижу уже кто с вилами кто с лопатой...

ток это поле электрическое а напряжение это поле магнитное

мощность?

ток не существует без напряжения

Да ладно?

т. е. чем выше частота изменения чего? тем больше отставание тока.

А Святослав как-то по другому сказал? нужно было перекрутить и сказать тоже самое?

что надо сделать чтобы отставание уменьшить?

Ускорится.

сук. неужели индуктивность встала поперёк горла?

И угадай кому?

Так прекрасно когда все что не делается оно не просто руками через зад реализуется но и в мозге заложено как наложено =)

У кого?

Крышечку подвинти, а то уже проливается через край.

А где та крышечка?

 

[NiCobalt]

отделы мозга заточены под фантазии, и они считают своим долгом навязыватьих окружающим.

это не фантазии а слабая добротность опр. отдела мозга которая приводит к сочинениям на любые темы лишь бы не гудело в голове и не болела

 

[Meshin]

Забористая чушь пошла.

Я фигею от бессовестности, наглости и безответственности таких товарищей, которые нам не товарищи. Ни один из пары "красавчиков" не имеет профильного и тем более высшего образования, а рассуждать пытаются на уровне академиков данного направления. Да ещё так слегка поплёвывая через губу.
Идиоты - что с них взять.... Замах на купеческий рубль, а удар на обывательскую, мещанскую копейку. Даже порой жалко их.
"Что отличает обывателя от человека, облечённого ответственностью? Обыватель обычно выбирает удобный для себя, приятный вариант – и радостно его придерживается.
А ответственный человек обязан рассмотреть все варианты, даже (и особенно) неприятные. Жизнь вообще сплошь и рядом состоит из неприятных и вынужденных решений."(с)
Поэтому тут (в этой теме, да и в любой где оба/два) и идёт бесконечный пи***ж - Ответственность никто на себя брать не собирается. И он (п****ж) будет продолжаться ровно столько, на сколько хватит сил обывательских. Ну или пока тему не срежут под корень, чтобы даже не пахло.

 

[Vitrgon]

Ну всегда можно повторить эксперимент в четверг, или субботу!

Какая еще среда? эфир, чифир, кефир?

Можно любое из перечисленных, но добавьте ещё медь ( если катушка из медной проволоки).

 

[Дмитрий Рутковский]

Эл. поле вводит железо в насыщение у поверхности и на выходе у нас индукция в зазоре меньше чем могла бы быть =)
так делают многие и им пофиг =)

Они так и делают, в итоге индукция меньше, чем с обычным ферритом. Нафига такие сложности, если результат не лучше.
А всё потому что они сразу перешли к практическим занятиям, теоретическими расчётами не занимались. Их в школе не научили такой последовательности. Учили конечно, но не научили. Поэтому они никогда не выкладывают расчёты перед началом работ. Не сосчитать сколько раз предлагал показать параметры, они всегда выкладывали их после окончательной сборки. Что мешает выложить до? Элементарно: они не могут выложить то, чего не существует.