Измерения гибкости центрирующей шайбы и подвеса

[MacSys]

Чем Mq больше - тем быстрее возврат, разгон тоже быстрее, а добротность ниже

Очередные перлы от ДР:
65 витков проводом 0.18мм и 8 витков проводом 0.5мм имеют одинаковую итоговую массу провода 1.18 и 1.2г получается что по теории специалиста ДРДБ, бестолковый параметр Mq одинакового хорошо! так как при общей массе подвижной системы Mmd = 3г, Mwg/Mmd= вымышленный параметр равен 0.4 единицы или же 40% массы провода от полной массы. При том это работает для катушки 65 витков и 8 витков.

Чем Mq больше - тем быстрее возврат

Крайне куцая у тебя математика рутковский, ты же себя ставишь на ступеньку выше других именитых производителей: focal, scan-speak, vifa, fostex(foster) и т.д. Так вот выведи формулу для "Mq" которая бы учитывала электрические и механические характеристики динамической головки.

 

[Andreez]

Пару слов про пауки.
Важно сделать так, чтобы на сдвиг в бок работало сжатие-растяжение материала, на рабочий ход - изгиб.
Оптимальной будет конструкция с длинными "кочергами" с короткими перемычками.
такого плана как на фото:

 

[Дмитрий Рутковский]

Площадь дырок любой шайбы, даже не сильно пропитанной и с редким шагом гораздо меньше площади дырок паука.

Хотите угадаю? Вы ни разу в жизни не считали процент пропускания ткани. Проверить угадал или нет легко: назовите какой процент получился у Вас в последний раз.

На басовик паук ставить? Даже мне в голову не приходило.

Взвесить паук перед тем как ставить никому даже в голову не пришло. Рассуждать про разницу в весе - пришло. Это как в Вилорибо измеряли, а в Вилобаджо поверили на слово, после чего сравнили.

А я вот хотел спрсить у Вас, есть способ повысить жёскость цш/паука оставив резонанс прежним и не утяжеляя подвижку?

Способ простой: берите сразу подходящие по всем параметрам комплектующие. Будет и жёсткость какая надо и вес. Как минимум по шайбам выбор практически безграничный.

А что не так с Василичем?)))

Чтобы узнать - достаточно сравнить. Сами понимаете с кем.

После тебя, потом скажет, что у него все было.

Конечно было, году примерно в 8-ом на Аудиопортале. Обсуждали и название придумали. Не я. Сам расчёт соотношения масс был ещё раньше. И то-то я не помню чтобы Станислав участвовал в обсуждении.
Только опять же не подменяйте понятия: не после, а до. Задолго до. Что за люди: то двойные стандарты, то подмена понятий. Без этого никак?

Так вот выведи формулу для "Mq" которая бы учитывала электрические и механические характеристики динамической головки.

Если бы участвовал в обсуждении (т.е. получал внеклассное образование), то знал бы что M в Mq - это масса, которая ни к механическим, ни к электрическим свойствам динамика никакого отношения не имеет. Но не участвовал, а узнал про Mq совсем недавно. От меня. Тоже неплохо, кусочек образования получен, как им распорядиться - каждый решает сам: кто-то начинает делать динамики, а кто-то разговоры разговаривает.

 

[Комелев Константин]

Пару слов про пауки.
Важно сделать так, чтобы на сдвиг в бок работало сжатие-растяжение материала, на рабочий ход - изгиб.
Оптимальной будет конструкция с длинными "кочергами" с короткими перемычками.
такого плана как на фото:

берём паук за внешний обод пальцами одной руки, в дырку вставляем пальцы другой. Эротичными движениями водим тудой-судой. Ощущаем, что внутренний обод начинает крутить. Сидим и думаем с какой целью нам сознательно вносить дополнительные напряжения в подвижку.

 

[Дмитрий Рутковский]

одинакового хорошо!

Во все расчёты идёт масса провода. Хоть 1 виток толстого, хоть 100 тонкого - без разницы.

Сидим и думаем с какой целью нам сознательно вносить дополнительные напряжения в подвижку.

Буквально только что про некую разницу в кол-ве витков при одинаковой массе написали. Жаль не уточнили, а разница-то в чём?

Провод разный, а все параметры почти одинаковые. Кроме L и Re. Ну и индуктивности конечно.

 

[Andreez]

берём паук за внешний обод пальцами одной руки, в дырку вставляем пальцы другой. Эротичными движениями водим тудой-судой. Ощущаем, что внутренний обод начинает крутить. Сидим и думаем с какой целью нам сознательно вносить дополнительные напряжения в подвижку.

Мы о каких перемещения сейчас говорим? миллиметры или сантиметры?

 

[Комелев Константин]

Мы о каких перемещения сейчас говорим? миллиметры или сантиметры?

я говорил о том, что подвижку будет крутить, актуально это или можно на это забить - решать сборщику динамика.
Например: лампа такая-то при подаче на сетку 0,5В в идеально подобранном режиме даёт 1% гармоник и это плохо, а с мм-головки при 5мВ искажений и не увидишь.

 

[MacSys]

M в Mq - это масса, которая ни к механическим, ни к электрическим свойствам динамика никакого отношения не имеет.

Ну так логично же?

1. диаметр намотки 25мм, высота намотки 6мм, провод 0.18мм и количество витков 65, итого масса 1.185г
2. диаметр намотки 25мм, высота намотки 6мм, провод 0.5мм, количество витков 8, итого 1.198г (округлил до 1.2г)

Mmd = 3г

Итого, для обоих вариантов катушек Mq = Mwg/Mmd (1.18/3) = 0.393(0.4)

Всё верно?

M в Mq - это масса

И абсолютно пох№ую, провод же медный! что еще надо то? И абсолютно не важно какие электрические параметры имеет катушка!

 

[Дмитрий Рутковский]

Не слушаешь ты совета читать 2 раза и медленно.
Вот зачем ты всё это написал? Какие электрические параметры катушки? Ты что с ними делать будешь? В расчёты подставлять?
Посмотри ещё раз скриншот. Там уже подставлено.

 

[MacSys]

Посмотри ещё раз скриншот. Там уже подставлено.

Не читаешь ты два раза, если бы читал, понял

Что же лучше Mq 0.4 (провод 0.5мм и 8 витков) или Mq 0.4 (провод 0.18 и 65 витков)?. Согласно Mq (твоя логика) обе хороши.

 

[Виктор Я]

Что же лучше Mq 0.4 (провод 0.5мм и 8 витков) или Mq 0.4 (провод 0.18 и 65 витков)?. Согласно Mq (твоя логика) обе хороши.

Интересно, где будет больше сила, если пропустить по єтим катушкам предельньій ток?

 

[Дмитрий Рутковский]

где будет больше сила, если пропустить по єтим катушкам предельньій ток?

Если пропустить одинаковую мощность - будет одинаковое давление. Если померить добротность - будет одинаково. Про Mmd, Fs и Vas - аналогично. Чуть не забыл - гибкость тоже одинаковая.

 

[MacSys]

Такие вопросы задают те, кто считать не умеет.

Так всё же, согласно твоей теории, два абсолютно идентичных динамика но с разными катушками:
1. 65 витков проводом 0.18мм, массой 1.185г
2. 8 витков проводом 0.5, массой 1.198г
При итоговом значении Mq для обоих вариантов катушки величиной в 0.393(0.4)

Повторюсь, и всё же (в который раз), согласно твоей формулы (теории), какой итоговый вариант лучше? где Mq 0.393 или 0.4?

 

[борис]

1. 65 витков проводом 0.18мм, массой 1.185г
2. 8 витков проводом 0.5, массой 1.198г

А какой лучше и когда?
Не только эти два варианта, а оптимально? Без ограничений по сопротивлению и геометрии, задавшись пока массой? Неужели кто-то ответит?

 

[NiCobalt]

на нек. аудио хворуме встречались розписи бывалых которые советовали между каркасом и пауком вставлять тонкий слой кожи или мотать нек. толстую нить...

Потому перед тем как думать и делать паук нужно подумать или опытным путем выяснить необходима ли жёсткость горловины(или шейки) дифузора? и когда!
Второй вопрос, обязательным ли есть наличие в пауке жёсткого посадочного кольца или могут быть неск. точек крепления.
Третий, так ли ужасно "радиальное" смещение и на какой частоте, относится к глубоким (в основном) дифузорам как у 4а32 и подобных.

я говорил о том, что подвижку будет крутить,

нужно больше инф. по теме кручения т. е. что крутится и когда...

актуально это или можно на это забить - решать сборщику динамика.

комплектовка решает =)

 

[Дмитрий Рутковский]

Повторюсь, и всё же (в который раз), согласно твоей формулы (теории), какой итоговый вариант лучше? где Mq 0.393 или 0.4?

Давай ещё раз. Если нет разницы (0.4 и 0.393 - это практически одно и то же), то разницы нет.
А развитие неторопливое потому что надо было сначала основы изучать, т.е. получить базовую поготовку. Сразу понять более продвинутые моменты конструирования сложно. Там считать надо, варианты прикидывать. Так ещё опыт нужен. Хотя бы в расчётах и измерениях.

обязательным ли есть наличие в пауке жёсткого посадочного кольца или могут быть неск. точек крепления.

К этому кольцу в 3-4-х точках подходят лапы, которые при смещении испытывают некоторые искривляющие нагрузки. Суть в том, что кольцо приклеено по всей длине окружности, а кривит его только в местах соединения с ногами, т.е. поведение кольца разное в разных местах. А там ещё где-то рядом приклеен диффузор, который должен максимально чётко реагировать на поведение катушки, которая витками реагирует на сигнал вроде как одномоментно, а вот в месте где кольцо паука сильно по-разному. Что размазывает входящий в диффузор импульс. Просто так, потому что кому-то паука захотелось.
Ну или это кольцо должно быть значительной жёсткости чтобы не испытывать искривляющих моментов. Т.е. быть запредельно тяжёлым.

 

[NiCobalt]

я с тканевыми пауками не заком.

на бакелитовую можно попасть в опр. ретро динамиках но они жесткие очень (певучие) или на бумагу в органике но такие варианты всегда выгнуты в разные стороны от старости (усушки) а фенолки более мягкие и в сл. пары слоев не очень тонкой ткани призвука никакого не дают.
Встречались бумажные с обкладками тканевыми для доп. жесткости но в тонких местах фенолка трескается...

Да и что на пауках циклиться, есть решения интереснее, но ещё проблематичнее((

например?

тонкий карбон такая же дрянь как и стеклотекстолит
конструкционный пластик долговечен но тяжёлый
тканевые долго не живут - аргумент тому почему не дожили к сегодняшним дням =) заполнителей тогда не было таких как сейчас =)
Но в пару слоев тканевый паук может быть легче любого др. паука (нормального а не вибро карбонового) и легче цш обычной тканевый. Вопрос лишь в заполнителе - сплошным он быть не должен а это более технологически сложное решение к тому же работа с материалами (компаундами) которые от воздействия температуры вспениваются (расширяются) это грязный процесс.

А что не так с Василичем?)))

В аргумент ставится размер и какая то жёсткость без графика и тот факт что пауку не обязательно соответствовать физ. размерам тканевый шайбы нифига не факт потому что за дело берётся "Василий".

Надо под пауки делать тему "изобретаем паук" и закрыть её сразу после публикации или после отписок "яжеинженер"-ов. Зависит от первого поста разумеется =)

 

[Andy_PL]

А что не так с Василичем?)))

Чешет по ушам.

 

[MacSys]

то разницы нет

Бедолага, разницы согласно твоей кривой формуле нет, а по факту динамик с 8-ю витками всей катушки имеет чувствительность 24дБ/Вт, но при этом точно такой же "хороший" как и динамик с 65-ю витками и чувствительностью 90дБ/Вт. Очень нужный, информативный и не менее важный параметр Mq который не несет никакой полезной информации.

 

[MacSys]

24 дБ вынуты оттуда, откуда ранее вытащили 7 и 15 дБ. Из бедолаги.

Аналогично был тобой вынут параметр Mq. Всё предельно честно!

 

[Дмитрий Рутковский]

Где ты тут честность увидел. Mq получен путём элементарной арифметической операции. 24 дБ - путём бредовой фантазии. Причём бредовой 100%, потому что если бы просто фантазии, то разница была бы на 15 дБ, а тут аж 66. Это почти тишина. Даже совсем тупой догадается что что-то не то. Все нормальные сразу заметили.
Ну и как всегда никаких расчётов. Они и не нужны потому что

ложь настолько огромная, что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить действительность так бесстыже.

 

[Комелев Константин]

например?

нитка, но проблем реализации куча.

Чешет по ушам.

не тот ли Василич, что за пару лет корректоров продал больше чем все российские фирмы вместе взятые?

 

[Дмитрий Рутковский]

Если думаете что пропаганды нет - это потому что её тупо не замечаете. Она как раз для Вас.

Все помнят историю про разницу в 15 дБ. Там типа сравнивали 2 динамика, у них разница в кол-ве витков была раза в 2. Пропаганда сочинила разницу в 15 дБ. Сейчас та же пропаганда рассказывает про разницу в 66 дБ, разница между витками 65 / 8 ≈ 8 раз.
Дмитрий, помните как рассказывали про 10% специалистов? А я помню. Сколько из них обратили внимание? 1. Только не процент, а 1 специалист. А остальные как же? А остальные специалисты только в мечтах.

Догадались уже на что не обратили внимание? Нет конечно.
Когда у динамика витков в 2 раза больше - расскажут что у него давление на 15 дБ меньше.
Когда у динамика витков в 8 раз меньше - расскажут что у него давление на 66 дБ больше? Хрен там. Тоже меньше.
Дилетанты не подозревают что на свете есть кто-то ещё кроме дилетантов.

 

[MacSys]

Ну с пропагадной тут согласен, ты клинтов себе и ищешь таких, у которых вопросов не возникает что ты им впариваешь чушь! Придуманные виртуальные параметры, экстрииально низкие значения добротностей, бас 30Гц -3дБ там где его нет и на 100Гц по -6дБ. Особенно убило это белый ШП на палке который может низко.

 

[Дмитрий Рутковский]

Мне до твоей пропаганды как раком до Парижа.
Я намотал в 2 раза больше - давление на 15 дБ меньше. Ты намотал в 8 раз больше - давление на 66 дБ больше. Молодец, по другому не скажешь, у тебя всегда больше, причём на фантастическое кол-во дБ, вне зависимости от витков. Жаль только расчётов не показываешь. Как и фото реальных динамиков с таким замечательным преимуществом в давлении.

Особенно убило это белый ШП на палке который может низко.

Если бы читал 2 раза - заметил что все описания звучания выкладывал слушатель. Это его не первый проект. Если бы наши динамики были плохие, он бы второй раз в Питер за динамиками не поехал. Или поехал, но не к нам.
Хочешь убедить его что динамики плохие? Плохо стараешься, не получается.

 

[Дмитрий Б.]

нитка, но проблем реализации куча.

Например?

 

[Комелев Константин]

Например?

например примеры реализации или проблемы с оной?

 

[NiCobalt]

нитка, но проблем реализации куча.

нет проблем - нитка не работает =)

 

[Дмитрий Б.]

например примеры реализации или проблемы с оной?

На ваше усмотрение. Любой пример из собственного опыта реализации.

 

[Комелев Константин]

нет проблем - нитка не работает =)

почему?

На ваше усмотрение. Любой пример из собственного опыта реализации.

Ну уж Вы определитесь. Выкладывал, поройтесь в истории