JLH на германиевых транзисторах

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,469
Реакции
701
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
А подход у всех разный. Есть - правильный и есть - потребительский. Для себя у меня варианты найдены давно, пока не сделал, но сделаю. А германиевый усилитель давно хочется, и придется их несколько штук делать, скорее всего. Для него у меня уже и АС сформулированы, первый вариант (дорогостоящий) сейчас стоит на столе коллеги и ждет сведения, второй - сильно дешевле, но не менее интересный, в стадии проектирования корпусов. Точно знаю, что Александр одобрит выбор комплектации в обоих случаях. Третий вариант - чуть более крупный, но зато с отличным чутьем...

Спасибо за разъяснения по транзисторам!
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,206
Реакции
522
Репутация
52
DIM, JLH на 4 Ома на кремнии вариант не очень,а на германии -тем более.
910 транзисторы думаю лучше применить в схеме германиевого УНЧ с межкаскадным трансом.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,469
Реакции
701
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Свят свят, с МКТ у меня будет СИТский циклотрон рано или поздно. МКТ очень дорог.
Значит делаем АС на 8 Ом, всего делов. И попутно добавим точку 910-м, не сильно. Думаю, что в параллель их не получится.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,469
Реакции
701
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Да пробовали на других сайтах, говорят - горят.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,533
Реакции
583
Репутация
54
Страна
UA
Да пробовали на других сайтах, говорят - горят.
Это в А горит германий, или их вообще нельзя в ВК параллелить? Просто припоминаю из прошлого, делали мощные линейные стабилизаторы на п217 запараллеливая их с выравнивающими резисторами. Жили вроде норм.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,469
Реакции
701
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Дык, с резисторами можно, видимо, но при этом выходное растет, за что боремся? Вот Александр проверит на 910, куплю пачку, попробуем.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,990
Реакции
11,648
Репутация
395
Вчера до начала фильма успел подкинуть дядь Пашины 910 в схему, увидел, что режимы почти сохранились, чуть подстроить нужно среднюю точку на выходе. А так- живут. Крепление собачее у них. От безнадеги прищепками прижал к радиатору.

DIM,всё дело в том,что у меня подход несколько иной.У меня много усилителей и акустики и ещё один почти такой-же не нужен.Нужен лучший мощностью5-10 Вт.Ради которого я сяду за паяльник ,рубанок,дрель и тд. И именно к такому усилителю специально буду делать акустику(динамики для неё я долго искал и покупал).Если радиаторы и корпус не подходят,не подходит акустика по сопротивлению-я всё это убираю в сторону.У меня логика такая:
Сначала лучшая схема,потом лучшая элементная база(по возможности доставания),динамики подходящие максимально идеально для данного УНЧ,потом корпуса и всё остальное.
На форуме HI-FI лет 10 назад человек с ником Georgiy. Сказал: "Чтобы получить дома лучший звук, нужно чтобы мощность усилителя стремилась к нулю,а чувствительность АС к бесконечности "естественно АС должна при этом иметь низкие искажения и полосу как в аппаратуре HI -FI. Спустя несколько лет,я к этому мнению тоже пришёл.
И вот эта схема Худа от Александра мне очень понравилась,думаю она лучшая будет по звуку среди всех АБ.Но акустика на ревелаторах с купольным шёлком -не очень подходит- тяжеловата (на мой опыт) и может не дать раскрыть потенциал ус-я во всей красе.
Акустика с бесконечным чутьем может быть бесконечно мерзкая по звуку. Обычный набор качеств истеричного ширика. Так что Георгий не совсем прав. Мои сканы уживаются с этим УНЧем влегкую.
Тестером смотрю на клеммах колонки: 2-3 вольта выходного сигнала =чистое звучание, выше уже мутнячок появляется, оно и понятно, с пик-фактором 3 как раз добегаем до 7 вольт эффективных , предел выходного сигнала. 2 вольта из колонки - это много. Днем- и то неудобно перед соседями за грохот.

Это в А горит германий, или их вообще нельзя в ВК параллелить? Просто припоминаю из прошлого, делали мощные линейные стабилизаторы на п217 запараллеливая их с выравнивающими резисторами. Жили вроде норм.
Выходные триоды как раз снабжены выравниваюшими резисторами в эмиттерах, вполне возможно спараллеливание. Но драйверу поплохеет. В этом плане Линси Худ крайне ограничен в наращивании бицепсов.

Свят свят, с МКТ у меня будет СИТский циклотрон рано или поздно. МКТ очень дорог.
Значит делаем АС на 8 Ом, всего делов. И попутно добавим точку 910-м, не сильно. Думаю, что в параллель их не получится.
СИТский цируль в мыслях сложился, макет работал, нужно на фанеру перенести , в реальное железо. Карантин в плане блаженного неспешного сочинания схемок и колонок был райским временем. А сейчас пахота и усталость смертельная.

DIM, JLH на 4 Ома на кремнии вариант не очень,а на германии -тем более.
910 транзисторы думаю лучше применить в схеме германиевого УНЧ с межкаскадным трансом.
Снизить питание до 20 вольт, ток увеличить до 2 А, ООС увеличить. Прокатит на 4 Ома.

Я тоже надеюсь)
Александр, какие транзисторы оптимальны? МП10Б и 1Т321В? Нужны с "ОС" или "5"? Какие покупать, короче говоря?)
1Т321В как бы лучший по напряжению, МП10 А тоже. Но были только Б, взял их . МП37 - ширпотребовская замена военке МП10. Просится в драйвер ГТ402, но их у меня нет. нужно ехать.
 

Ник и Тич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
711
Реакции
401
Репутация
36
Для пользы дела источник
1T813.jpg
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,469
Реакции
701
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Чет 402 дороги стали, странно.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,206
Реакции
522
Репутация
52
ПМ10 Б от А отличается только большим коф. усиления.Следовательно Б лучше.
Транзисторы в параллель ухудшают прозрачность звука-полевики меньше ,но приборам всё ОК. Знаю людей,которые в фирменых усилителях отпаивали "лишние" ,тк. на небольшой громкости (мощности) слушают дома,да и с хорошей чувствительной АС.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,933
Реакции
4,401
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
1Т321В как бы лучший по напряжению, МП10 А тоже. Но были только Б, взял их . МП37 - ширпотребовская замена военке МП10. Просится в драйвер ГТ402, но их у меня нет. нужно ехать.
ГТ 402 медленные в сравнении с ГТ 321. Коррекция поменяется. Кстати, ГТ311 тоже требует иной коррекции, чем МП10
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,469
Реакции
701
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Конечно два в параллель - емкость входная вдвое и ток. Вот и "прозрачность", к драйверу нужны иные требования уже.
Но на 4 Ом лучше бы по паре ставить, хотя я не уверен в такой возможности в данной схеме, впрочем Александр об этом уже сказал. Можно латералы на выход, этакий германий - мосфет получится)
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,206
Реакции
522
Репутация
52
Александр,истеричный ширик,как и уличный колокол-репродуктор не имелся в виду. Понятно,что низкая чуйка современных динамиков от части от погони за равномерную АЧХ .А так же из-за несовершенства технологий и способа электромеханического преобразования.Поэтому есть какой-то потолок выше которого прыгнуть не возможно,и за каждый последующий дБ чувствительности нужно платить в геометрической прогрессии.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,514
Реакции
1,616
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Никитич пусть с Клуб DiyAudio рассматривает, а мне и не надо...
Транзисторы, лампы в параллель В УСИЛИТЕЛЯХ никогда не ставлю, кроме гитарников. И в источниках питания.
гт402-404 частота с ОЭ не менее 15кгц, а мп10, 11 и под. не менее 1-2 МГц, чувстуете РАЗНИЦУ?
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,514
Реакции
1,616
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны - ЭТО ПОНЯТНО?
 

Ник и Тич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
711
Реакции
401
Репутация
36
Юра, иди уже занимайся своим детекторным усилителем, кстати не заметил что взято в нее от основы :)
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,206
Реакции
522
Репутация
52
Тестером смотрю на клеммах колонки: 2-3 вольта выходного сигнала =чистое звучание, выше уже мутнячок появляется, оно и понятно, с пик-фактором 3 как раз добегаем до 7 вольт эффективных , предел выходного сигнала.
У меня около десятка разных германиевых фирменных усилителей,и у всех при рег.громкости выше 11 часов (в среднем)начинается этот мутнячёк (вне зависимости от схемотехники).У кремния этот мутнячёк намного слабее выражен.Поэтому,если поднять напряжение питания до 40в и перестроить на 16 Ом,то эта граница мощности где начинается мутнячёк отодвинится выше.Следовательно при 4 Омах этот мутнячёк наступит раньше.И это ещё один повод не делать Худ на германии на 4 Ома.Но до уровня мутничка звук великолепен!Причём тонкомпенсация НЕ НУЖНА на малой громкости,так германий хорошо низ и верх воспроизводит,что с другими транзисторами проблема.И народ начинает выкручивать тембра,сочинять ТК.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,533
Реакции
583
Репутация
54
Страна
UA
Выходные триоды как раз снабжены выравниваюшими резисторами в эмиттерах, вполне возможно спараллеливание. Но драйверу поплохеет. В этом плане Линси Худ крайне ограничен в наращивании бицепсов.
Вы-же вроде не исключали в драйвер п605 с увеличением тока.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,469
Реакции
701
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Думаю, если обеспечить усилитель большой энергоемкостью и полосой снизу, то время до "мутнячка" мы сможем отодвинуть, учитывая, что основная мощность как раз внизу. Надо будет проэкспериментировать с дубовыми АС.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,206
Реакции
522
Репутация
52
Думаю, если обеспечить усилитель большой энергоемкостью и полосой снизу, то время до "мутнячка" мы сможем отодвинуть, учитывая, что основная мощность как раз внизу. Надо будет проэкспериментировать с дубовыми АС.
Не понял про энергоёмкость.А про дубовую акустику лучше не вспоминать,да и эффект будет противоположной.На малой громкости дубовый динамик молчит, а на большой он только начинает петь,но усь уже гонит муть.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,469
Реакции
701
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Из личного опыта, чтобы совсем просто. Тупое добавление количества емкостей субъективно увеличивало мощность очень заметно. Причем на именно "дубовых" АС.
 

Георгий1964

2 ранг
Регистрация
16 Дек 2019
Сообщения
101
Реакции
108
Репутация
23
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Имя
Георгий
Был опыт прослушивания АС ЗЯ на Морелях. Усилитель "Император". Так вот такого наза от ЗЯ и маленьких динамиков я и Дмитрий больше не слышали. В питании было по 120тыс.мкФ.!
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,533
Реакции
583
Репутация
54
Страна
UA
Не понял про энергоёмкость.А про дубовую акустику лучше не вспоминать,да и эффект будет противоположной.На малой громкости дубовый динамик молчит, а на большой он только начинает петь,но усь уже гонит муть.
Речь, видимо, о мощности силового трансформатора и ёмкостях фильтра питания. Дабы звук не светлел и не мутнел при добавлении громкости
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,206
Реакции
522
Репутация
52
В плане низа это мне понятно при увеличении ёмкости,но на мути это почти никак не отразится.
Кремнию добавление в питание ёмкостей на малой громкости вообще никак не отразится.
 

Ник и Тич

1 ранг
Регистрация
28 Ноя 2019
Сообщения
711
Реакции
401
Репутация
36
Применить транзисторы с меньшим коэф. усиления и повысить сопротивление нагрузки, по моему это ограничение выходного сигнала, смотреть осциллографом. Soft Clipping ему как в NAD314 :D
https://www.whippedcreamsounds.com/what-is-soft-clipping/ читать с переводчиком и слушать звуковые примеры.
 
Последнее редактирование:

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,206
Реакции
522
Репутация
52
Никитич,всё верно поднять напряжение.Это говорит о том, что транзисторы входят в насыщение.Я об этом же уже несколько постов пишу.Либо усложнять схему,но звук может уйти( вернее уйдёт),даже если и параметры улучшатся.Это я из опыта своего знаю.Если применить транзюки с меньшим усилением,то понадобятся ещё-им на раскачку,и тд. и тп. схема начнёт обрастать,а звук уходить.
То,что сделал Александр с Худа -супер.Можно ещё разные транзюки попробовать импортные германиевые на вход,да и BC109C или подобные .
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,990
Реакции
11,648
Репутация
395
Александр,истеричный ширик,как и уличный колокол-репродуктор не имелся в виду. Понятно,что низкая чуйка современных динамиков от части от погони за равномерную АЧХ .А так же из-за несовершенства технологий и способа электромеханического преобразования.Поэтому есть какой-то потолок выше которого прыгнуть не возможно,и за каждый последующий дБ чувствительности нужно платить в геометрической прогрессии.
Сколько довелось услышать по -настоящему ровных и прекрасно сбалансированных колонок, все они по чутью далеко не фонтан, что теже Сканы или Динаудио , что Магнепаны, в комплекте с 250-ваттными Мэнли на лампах.

Не понял про энергоёмкость.А про дубовую акустику лучше не вспоминать,да и эффект будет противоположной.На малой громкости дубовый динамик молчит, а на большой он только начинает петь,но усь уже гонит муть.
Мои тупорылые (да простят они моё хамство в их адрес) Сканы на комариной громкости звучат ничуть не хуже высокочувствительных Бауэр-Вилкинсов DM-305 , с их честными 91 дБ . Просто на одинаковый поворот ручки Бауэры орут, а Сканы разговаривают.
А на дикцию как бы не влияет, фигня и сказки. Равных Сканам по прозрачности- ещё поискать.
Только мелочь есть : свести нужно по уму. тогда зазвучат.

Был опыт прослушивания АС ЗЯ на Морелях. Усилитель "Император". Так вот такого наза от ЗЯ и маленьких динамиков я и Дмитрий больше не слышали. В питании было по 120тыс.мкФ.!
Ой, ребята, подсадили вас на сказочку про энерговооруженность. А я как не верил в неё. так и не верю, сплю спокойно с 470мк на канал.
Я ещё пойму сравнение быструм перекидом на одной музыке , а когда полчаса меняем провода. можно сочинить что угодно, вы не докажете обратное.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,469
Реакции
701
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Да мы просто блоки емкостей подключали, на живую))) Кстати да, Морели звучали настолько басовито, что даже странно, там 60 Гц, наверное было по -3.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,677
Сообщения
200,877
Пользователи
2,115
Новый пользователь
Viki-Piki
Сверху Снизу