JLH на германиевых транзисторах

[DIM]

Эм, так может вообще не нужно, если резисторы стоят? Или перестраховаться не помешает?

 

[Александр Бокарёв]

Единственное, что волнует, как себя поведет схема летом, когда за бортом под 40. Привык к латералам, не беспокоиться за уплывание тока покоя, а тут иначе.

Грел паялом входной транзистор и драйверный. Входному без разницы, его ООС возвращает на место, а вот драйверный отвечает ростом тока покоя выходных триодов. Поэтому радиатора для него не жалеть. Подумаю про П609, есть один.

 

[Юрий Робертович]

У меня летом в жару, когда в тени +35 град, дома +25-27 град, Худ на п605-1т806 потреблял до 1,8 ампера. Хотя зимой около 1 ампера...

 

[Александр Бокарёв]

У меня летом в жару, когда в тени +35 град, дома +25-27 град, Худ на п605-1т806 потреблял до 1,8 ампера. Хотя зимой около 1 ампера...

Это видимо ждет и мою схему. Нужны меры по ограничению тока покоя. Скажем, позистор в питании или балластный резистор. Радиатор не спасет, потому как сам разогреется до окружающей . А терморезисторам в схеме места не предусмотрено.

 

[slami]

К50-35 хорошие , к50-27 уплотненные (беру их и сегодня) К50-29 военка зеленка тоже гут.

А мне на К50-29 не везет видать, дохнут в приборах, не люблю их, вот К50-24 классные конденсаторы, К50-15, К50-27 ни разу еще не менял.

 

[Александр Бокарёв]

Помню ликование , когда шеф привез коробку невиданных сокровищ, электролиты к50-18 на 33000 мкф 25вольт и 10 000мкф на 50 вольт. В те годы 2000мкф на 50 в было редкостью найти, не то что этот клондайк. А чем отличаются к50-24 от к50-29 до сих пор не знаю.
Зато знаю, что есть такое чудо как к50-77, они по ТУ могут храниться 25 лет без потери свойства. И цена там убойная. Хотя, разориться на 4 штуки можно, для суперпроекта.

 

[Юрий Робертович]

Схема Худа 1969г - БЕЗ температурной компенсации, об этом ПОМНИТЬ, и всё

 

[ginalex]

Зато знаю, что есть такое чудо как к50-77, они по ТУ могут храниться 25 лет без потери свойства. И цена там убойная. Хотя, разориться на 4 штуки можно, для суперпроекта.

Слышал,их для этого спецом и разрабатывали,.Ставили в ПТУРСы.А они на воен складах (без отопления) по 30 лет лежат.Само устройство очень дорогое,и если через 25 лет не стрельнет-грош ему цена.Поэтому к50-77 весчь.

 

[Юрий Робертович]

ЭГЦ - класс, до сих пор работают

 

[slami]

Грел паялом входной транзистор и драйверный. Входному без разницы, его ООС возвращает на место, а вот драйверный отвечает ростом тока покоя выходных триодов. Поэтому радиатора для него не жалеть. Подумаю про П609, есть один.

Вот, предлагаю в базу драйвера включить схему термокомпенсации, чтобы ток покоя не уходил, взято из книги "Температурная компенсация электронных схем_1977"

Подумаю про П609, есть один.

Лучше П609Б, он 40-вольтовый и усиление 80-240

Вообще-то заметил, что большие электролитические конденсаторы (габаритами) приятнее в звуке, чем вточности такие же по емкости-напряжению, но современные малогабаритные. И пришла такая мысль, что если убрать электролит, то получится простой бумажный конденсатор. Так у больших бОльшая емкость, возьмем грубо 0,1-0,5 мкФ будет, а у маленьких 0,005-0,05 мкФ. То есть большой электролитический конденсатор конструктивно представляет электролит зашунтированный бумагой большей емкости, чем маленький электролит соответственно зашунтированный конструктивно маленькой бумажной емкостью.🤔

 

[Ёшкин Кот]

Смотрел поведение конденсаторов на импульсе. Там из-за индуктивностей выводов и обкладок имеется иголка с затухающим процессом. Шунт снаружи снижает частоту этого звона , не убирая в ноль никак. То есть, переводит этот звон в область звуковую. Прелестно. Закрыл для себя эту гнилую тему. Проще найти емкость без этих явлений или с невыраженным звоном, чем "бутербродить кондёры" (лохматить бабушку, кошмарить бизнес и проч).

Основная ошибка, которую допускают многие в таких шунтах, - это их малые номиналы, единицы-десятки нанофарад. Такой шунт вместе с собственной паразитной индуктивностью электролита естественно даст звон на импульсе. Номиналы шунтирующих емкостей должны быть микрофарадными. Для типового транзисторника от 2 до 5 мкФ в плечо обычно разумно-достаточно.
Звон в звуковой области частот можно подавить, как обычно, RC-цепью. Номиналы - десятки-сотни ом + также десятки-сотни микрофарад подбираются по факту на реальной конструкции.
P.S. Написано не спора ради, а лишь для озвучивания альтернативного мнения.

 

[Юрий Робертович]

Я вообще не шунтирую конденсаторы, а ставлю просто ХОРОШИЕ, советские, Сименс, РОЭ, Рифа и проч., уже лет двадцать. Китай хоть чем зашунтирунтируй, говно...

 

[ginalex]

Думаю наши неплохи,потому,что пленный рейх стоял у основ в месте с трофейными заводами.А до войны у америкосов технологии покупали.Поэтому школа у нас не плохая,даже либерасты до конца не смогли развалить.

 

[Александр Бокарёв]

Лучше П609Б, он 40-вольтовый и усиление 80-240

609-й выдал неслыханное: стал шуршать и отзываться на щелбан, словно лампа . Заменил его на п605- красота. Чуть подстроил смещение входному триоду и все заработало. 605й еле теплый.
А! Ещё ставил 1т311б, сказка, но стоило поднять напряжение до 30в. как появился фон со щелчком(генерация видимо) Нафиг. Вернул МП10, все шикарно звучит, питание от нуля вольт уже работает, звук с 3 вольт чистый. 12 вольт- запросто. 24 в-уже шикарно. 30- стены двигать.
Есть идея запитать от стаба на 24 в, переведенного в режим ограничения тока не выше 1 А.
Либо повозиться с базовым резистором драйвера, врезав туда терморезистор . Очень верная идея.

 

[ginalex]

Так вроде в предпоследней версии вы уже ставили П605.Что тогда,в прошлый раз не понравилось и заставило вернуться к 1Т321?

 

[Александр Бокарёв]

Усиление 321-го привлекло. Зато 605-му не нужен радиатор. Да и найти 605 проще.

 

[ginalex]

Если если без ухудшения параметров это удастся сделать,то конечно лучше П605а поставить.Дело в том, что321 транзисторы разработаны для работы в импульсной технике ,где нужно относительно редко но очень быстро с крутым фронтом передать мощный импульс,поэтому у него большой кристалл в маленьком корпусе и поэтому у него h21 в даташитах указан при большом импульсном токе , в 0.5 А,(это обсуждалось знатоками на форуме связистов).Следовательно при нашем целевом применении может пострадать надёжность конструкции.Нужно глянуть,что с h21 при токе близком к 0.5А у П605А.

 

[Александр Бокарёв]

Если если без ухудшения параметров это удастся сделать,то конечно лучше П605а поставить.Дело в том, что321 транзисторы разработаны для работы в импульсной технике ,где нужно относительно редко но очень быстро с крутым фронтом передать мощный импульс,поэтому у него большой кристалл в маленьком корпусе и поэтому у него h21 в даташитах указан при большом импульсном токе , в 0.5 А,(это обсуждалось знатоками на форуме связистов).Следовательно при нашем целевом применении может пострадать надёжность конструкции.Нужно глянуть,что с h21 при токе близком к 0.5А у П605А.

Вы читаете мои мысли. Так и сделаю, однозначно.Второе и обязательно- резистор 680 ом в базе драйвера составлю из двух, резистора и термика. погрею драйвер феном, добиваясь отсутствия роста тока с прогревом. Для этого не нужен весь усилитель, хватит одного транзистора с обвеской.

Вот, предлагаю в базу драйвера включить схему термокомпенсации, чтобы ток покоя не уходил, взято из книги "Температурная компенсация электронных схем_1977"
Посмотреть вложение 12717

Ваша идея золотая, так и сделаю, это очень хорошее решение убрать рост тока покоя.

 

[ginalex]

Глянул: у П605а тоже замеры при 0.5 А h21 50-120.Получается нужно будет выбирать из кучи.

А если по другому,проще и быстрее: 1)Транзистор цепляем (временно) на мощный радиатор или балванку(для теплоёмкости),в его базу устанавливаем переменник без термика,устанавливаем переменником нужный ток при комнатной температуре.Переменник измеряем и записываем показание.
2)нагреваем радиатор-болванку до рабочей температуры.Переменником восстанавливаем ток.Замеряем показания переменника.
3)Вычисляем дельту сопротивлений и по ней подбираем терморезисторы.

 

[Юрий Робертович]

Я сделал Худа примерно с 1983г примерно десяток, НО нагр. 8 Ом, ставил 2т903, 2т802, 2т808, 2n3055, 1т806. Учитывал нагрев, всё. Схема ТАК расчитана.

Подумайте, что даст термокомпенсация? Слежение за температурой, или ООС по температуре, можно подсчитать ТКС терморезистора, а НАДО? И как поведёт?

 

[ginalex]

Худ все расчёты делал для кремния.Для него термостабилизация не нужна,если всё сделано как он расчитал.Но мы переходим на германий,а это совсем другая песня.И если термостабильность не учесть,то при переходе от фанерки к корпусному законченому варианту начнутся непредсказуемые траблы.А если ещё учесть ,что все компоненты будут не дешёвыми(из-за подбора из кучи),то всё может вылится в головняк временной и финансовый.

Если поведёт плохо,то тогда частично терморезистором,частично вентилятором.

 

[IgorE]

Транзистор цепляем (временно) на мощный радиатор или балванку(для теплоёмкости),в его базу устанавливаем переменник без термика,устанавливаем переменником нужный ток при комнатной температуре.Переменник измеряем и записываем показание.

Крайне проблематично.
Сделал прибор для измерения h21 транзисторов средней мощ-ти. Ток коллектора стабилизирован = 170мА, включается кнопкой. Одновременно измеряется ток базы.
Но, нажатие кнопки и ток в цепи базы "поплыл" мгновенно. Хотя температура корпус транзистора на ощупь как была так и есть. Что так в принципе и должно быть. Пока не наступит баланса температуры показания будут ложными.

 

[ginalex]

Согласен, с методами измерения не всё гладко.Китайские тестеры поэтому замеры делают в импульсном режиме,чтоб кристалл не успел нагреться.Транзистор можно в стакан с дистиллированной водой поместить.

 

[Юрий Робертович]

Если читали мои замечания по германиевому Худу, гонял целый день, установилась t-ра через 4-5 часов, ток ~1,3 А

 

[Сергей Михайлович]

Одними из лучших являются Дубиллеры 380 серии

Правильно - Корнелл Дубильер (Cornell Dubilier) от фамилии изобретателя слюдяного конденсатора Уильяма Дубилье [William Dubilier]

 

[IgorE]

Транзистор можно в стакан с дистиллированной водой поместить.

Да хоть в первак, едино динамика будет. Смотри эквив. схему теплового сопротивления кристалл-среда.

 

[Александр Бокарёв]

Ток драйверного транзистора не растет от его собственного тока и тепла им выделенного, зато внешний нагрев мгновенно увеличивает ток покоя. И нужно убавлять смещение драйвера с ростом забортной температуры, это сделает термистор.Или диодами германиевыми подпереть смещение

 

[ginalex]

О чём и писал,в корпусе может всё пойти не так...

 

[Александр Бокарёв]

Сегодняшняя попытка внедрить в схемку другие транзисторы привела к разным эффектам: дыму , фону, щелчкам, шорохам, но все они исчезали при возвращении к исходному набору транзисторов.
Единственное, что считаю полезным, это П605 вместо 1Т321в. Транзистор холодный, ток покоя не растет.
Удалось прослушать разные треки, звук очень комфортный.

 

[ginalex]

Для тех кто не понял.Высокотоковая серия Cornell Dubilier 380LX.
Купить можно на Маузере.

Александр,а какой коэф. усиления у П605а в схеме?

Если читали мои замечания по германиевому Худу, гонял целый день, установилась t-ра через 4-5 часов, ток ~1,3 А

Не читал-не заметил.Какая установилась t ? при-15в и +15в ?